Янв
26

Еще раз о грамотности

тест-драйв

грамотностьЭтот пост назревал давно и наконец-то назрел. Причем в этот раз я планирую говорить не об обязательной грамотности, а скорее наоборот — о том, когда ошибки второстепенны.

Предупреждаю, что могу задеть чьи-то нежные чувства. Так что запаситесь валидолом. Сегодня я не буду говорить приятные вещи.

Откуда ноги растут

И в своей рассылке, и в своем блоге я постоянно твержу — будьте бдительны, сдавая работу заказчику. Проверяйте свои тексты, чтобы вам не пришлось краснеть.

И в одном их первых выпусков рассылки я направляю читателя на тест по грамотности.

Как думаете, зачем?

Уж наверное не затем, чтобы лишить его какого бы то ни было желания заниматься райтингом.

Задача теста — дать понять человеку, как ему придется строить свою работу: отдавать тексты на вычитку корректору, если с грамотностью не очень хорошо, или справляться своими силами.

Да, в райтинге однозначно нечего  делать, если вы не умеете связно выражать мысли и ваши тексты — стилистический и логический бред, сложный для восприятия.

Но вот если в текстах в небольшом количестве встречаются орфографические и пунктуационные ошибки — это все поправимо. Или своими силами, или силами сторонних специалистов.

Однако не нужно доходить до маразма

Увы, многие люди не понимают разницу между грамотностью в целом и некоего рода недочетами в частности.

К примеру, сегодня я получила довольно гневное письмо от своей подписчицы, что я такая-сякая позволяю себе ставить тире в неположенном месте. И вообще делаю ошибки в рассылках и постах в блоге. И как я смею отправлять людей на этот текст с грамотностью?!

Наверное, мне должно быть стыдно. Однако мне не стыдно ни капли. Потому что, повторюсь — не нужно доходить до маразма.

Вы понимаете, что такое нормальный уровень грамотности?

Довольно грамотный текст — это тогда, кода вы без труда читаете опусы человека и не спотыкаетесь через слово об ошибки.

Более того, зачастую мелкие орфографические ошибки — просто от невнимательности и торопливости.

Ведь как бывает? Спешит блогер поделиться информацией или оставить интересный комментарий, вот и допускает неточности.

Иногда кнопки на клавиатуре нажимаются не в том порядке и случаются досадные описки (веем это знакмом?).

Иногда просто что-то замыкает в голове и получается каламбурчик.

Я, к примеру, на зубок знаю правило «тся/ться». Но это не мешает мне периодически ошибаться. Особенно если мне нужно рассказать вам важную, интересную информацию, а на вычитку текста времени нет, потому что поджимают заказы.

Но ведь своих читателей без новенького и полезного я оставить не могу, верно? Вот и приходится жертвовать проверкой на грамотность.

Что касается пунктуации, тот тут лучше вообще не делать замечаний, если в целом человек пишет правильно и грамотно. Да, я ставлю тире в неположенных местах. Трубадур тоже ставит. А у Дениса Каплунова своя манера расставлять запятые. Иногда не по правилам. Ну и что?

Тексты с экрана читаются иначе

Лишняя запятая может остановить читателя — а вот тире как раз способствует продолжению чтения. И если я считаю нужным поставить тире, я его поставлю.

И у меня вопрос к вам, уважаемые стопроцентно грамотные комментаторы или читатели наших блогов →

Вы приходите поучиться или посчитать количество ошибок?

И громко и гордо об этом сообщить в комментариях?

Знаем мы прекрасно, что посты могут содержать описки, ошибки и прочие неприятности. Но качество текста от этого не страдает, верно? Вы пришли узнать что-то новое — узнавайте.

И следите за своими текстами перед отправкой заказчику, как следим мы. Ведь мы же сейчас не платную работу сдаем. В конце концов, с вами мы просто общаемся, расслабляемся.

Именно поэтому я никогда не делаю замечаний моим комментаторам. Я прекрасно понимаю, что комментарий — это эмоция. Сидеть выверять каждую букву — глупость несусветная. Ну сделал человек несколько ошибок и помарок, ну пропустил букву… Да и ладно! Главное я понимаю, что хотел человек сказать. Больше мне ничего не важно.

И знаете еще что?

Многие из моих комментаторов, допускающие ошибки в комментариях — ответственные и грамотные люди при работе над заказами. И они молодцы. Я вас очень люблю таких, слышите? Потому что вы настоящие.

Еще я очень благодарна тем, кто вежливо и аккуратно пишет мне в личку.

Помню, девушка одна прислала письмо с благодарностью за рассылку и указанием на несколько пропущенных букв: «Я знаю, для Вас это важно!». Никакого пафоса, согласитесь?

Или вот сегодня в аську:

«Наталья, здравствуйте! Огромное спасибо за ваш блог и рассылку для новичков: полезную информацию находить и читать легко. Только одна мелочь коробит: вы часто употребляет слово «озвучить» в значении «довести до сведения», «рассказать о чем-либо». Это неправильно! Я не критикую — вы сами пишите, что над ошибками нужно работать. Эта ошибка настолько распространена, что считается маркером стилистической грамотности. надеюсь, что мое маленькое замечание оказажется вам полезно. конечно же, не в той мере, как мне ваш блог, но думать, что хоть чем-то отблагодарила за ценную информация — приятно.»

Вы думаете, я стала считать, сколько ошибок в этом сообщении? Ничуть ни бывало. Я с радостью приняла замечание. Я действительно не знала о такой ошибке. И мне приятно, когда человек, оценивая важность материала, потихоньку и ненавязчиво указывает на заблуждения «на ушко».

Это называется благодарность и корректность. И это помогает расставить приоритеты.

А если вы из тех, кто падает в обморок от запятой или тире не в том месте, от «пишИте» вместо «пишЕте», то идите на «Адвего». Там заказчик вправе лишить вас заработка за отличную статью, если вы пропустили букву или запятую. Я же здесь вряд ли смогу вас чему-то научить, поскольку вы заняты подсчетом моих ошибок, а не впитыванием информации.

P.S.  Кто сколько ошибок нашел?
P.P.S. Ой, я вам в пятницу такое расскажу, такую расскажу…
Про заказчиков-шантажистов!

P.P.S.2 Вы все еще думаете, что я написала этот пост, чтобы
оправдать безграмотность? Тогда почитайте подробнее про
авторскую пунктуацию — отличное дополнение к моему мнению.

 

Понравился пост? Поделитесь им с друзьями.

97 комментариев к записи “Еще раз о грамотности”

  • Денис Каплунов 26.01.2011 - 20:52

    О… Наташа, затронула живую тему. Так, экспромт, недавно встретил опус одного копирайтера: «Грамотные тексты для живых людей». Это так, к слову… :-D

    Думаю, такой спор будет вечным. Мне лично, до лампочки, что там некоторые грамотеи мне говорят о знаках препинания. Если они слуги буквы закона, закрывая глаза на его дух — нам не по пути.

    Каждый текст имеет свою задачу и цель. Толковый копирайтер должен управлять сознанием читателя и всем процессом чтения. Ведь нужно, чтобы текст был прочтён до конца (как минимум). Поэтому, мы просто обязаны периодически обращать внимание на важные моменты.

    Для этого используются тире, запятые и даже скобки. Во многом, это больше тактические приёмы, нежели грамматические каноны. Ну и что, если у меня запятая стоит там, где другие не ставят, а в месте, где она должна стоять по правилам, её почему-то нет?

    Главное, чтобы текст выполнил задачу, за которую нам платят деньги. Или же у нас тут конкурс грамотеев? =)

    Зачем далеко идти… Джо Шугарман тоже о знаках препинания неоднозначно высказывается. И другие авторитетные эксперты.

    Запятая, тире — это пауза в тексте. Этим мы и пользуемся, когда нужно эту паузу выдержать.

    Да и все мы небезупречны. Только нужно отличать описки от безграмотности и даже бездарности.

    Уверен, что даже в этом комментарии я как бы нарушил какие-то пунктуационные стандарты. Ну и что? Я уже публиковал пост о том, как написать текст, нарушая правила копирайтинга…

    • Анатолий Потейчук 26.01.2011 - 22:12

      Развеселю! *CRAZY* Выдержки из комментариев некой Тутки Франс. «У меня у парня, в брове, неподдержывает, Ето, А я вот буду зык только быть, особенно бровя, решыла, и небоюсь…,ето круто!!!!!!!!!!!» И это в трех строках.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 00:48

      Любитель нарушать правила :))

      Ты, как никто другой, отлично понимаешь, что всему есть предел. И правила тобой нарушаются так, чтобы не терялся смысл. Ты же пишешь «КАрова» или «ГорАд» для нурешения правил. И не ставишь запятые между «я, и ты» :))

      Так что тут важно понимать грань. Увы, кто-то действительно пытается прикрываться безграмотностью.

    • ladybloger 01.02.2011 - 23:07

      Денис Каплунов, «Грамотные тексты для живых людей» — это просто прелесть. :-D ))

      Наташа, я абсолютно согласна с Вами — читать текст, в котором ошибка на ошибке сидит, да ещё и убого написанный — противно. А очепятки — ну без них, наверное, никто не обходится. Мне кажется, мы иногда быстрее по клавишам стучим, чем надо — отсюда это и выходит.

      А насчёт авторских знаков: любой корректор упадёт в обморок, если его попросят расставить правильно знаки препинания, допустим, в стихах Марины Цветаевой. У неё столько тире, сколько, наверное, ни один другой человек за всю жизнь не произвёл. Но разве её поэзия стала от этого хуже? Нет, только выразительнее.

  • Наталия 26.01.2011 - 21:35

    Наталья, я представляю, как это неприятно, сочувствую…. Сама не люблю, когда так делают — именно в гневной, а не рекомендательной форме((

    По теме — «блоговый» стиль, как и общение с читателями, сильно отличается от текстов рекламной направленности и идеально вылизанных информационных текстов. Жалко только, что это мало кто понимает…

    Ну и, как и говорила прежде, повторюсь — для исправления запятых и прочих неточностях в текстах есть корректор (и многократная вычитка, выведение оптимальной структуры) и интуиция — чтобы знать, что не будет колоть глаза клиенту и не станет его тормозить при прочтении текста… И правила иногда полезно нарушать — во благо делу))

    ПС- при написании комментария сделала 3 ошибки :-D

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 00:50

      Я тебя прощаю за ошибки.

      Ты права — не должно быть фанатичности. Да, я иногда знаю, что тут должна стоять запятая. Но не могу поставить ее по некоторым соображения.

      Помню, я спорила с онователем Адвего, как быть в том случае, если для продающего текста важно не поставить запятую. Ответ был не преклонен — плевать на продающесть, правила превыше всего.

      Не уверена, что с этим согласяться все заказчики :-D

  • Арина 26.01.2011 - 21:35

    Вот ведь люди!
    Я с удовольствием читала , Наташа, твою рассылку и не заметила ни одной ошибки. Мне было просто не до того. :-D
    Зато когда пишу сама, в аське или в комментариях, могу такого начепятать %) , нажму Enter, а потом краснею. И не вернуть. Даже перед заказчиком приходится извиняться. Но мне пока везло, в работах замечаний не было, но, наверно, недочеты есть. Я не идеальна, только стремлюсь.)
    И когда прошла тест на грамотность, у меня не было отличного результата… До сих пор не могу понять, где ошибки. *UNKNOWN*

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 00:52

      Я в аське делаю очень много описок/ошибок. У меня клавиатуры выходят из строя очень быстро, из-за большой напряженности работы. Клавиши начинают западать, вот и получается ерунда.

      И ничего. Ни один заказчик не поставил мне это в вину. Им интеерснее результат. Тот, который в текстах. И это правильно.

  • Светлана 26.01.2011 - 21:39

    Наташ, не стоит обращать внимания на таких людей. Они злые, вот и все. А ты — добрая. Поэтому прости их и забудь. Здоровее будешь. Я, к примеру, тоже вижу какие-то ошибки и описки ( не только у вас, но и на других блогах известных людей). Ну и что? Кричать об этом и тыкать пальчиком? Но что тогда я могу получить в ответ? Мы ведь все люди, а людям свойственно ошибаться. А не ошибается тот, кто ничего не делает. Это моя точка зрения. Конечно, речь не идет о каких-то очень серьезных фатальных ошибках. А все то, о чем ты пишешь — мелочи. Так что наплюй и разотри.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 00:56

      Да нет. Я не домую, что люди злые. Просто очень правильные.

      На самом деле, у меня какой-то период при выходе на фриланс была ломка. Я же работала в науке, писала научные статьи. Там было не допустимо делать ошибки. Все по правилам.

      Однако в райтинге иногда приходилось наступать на горло этим знаниям в угоду результативности по тексту.

      К примеру, «Знаете что я вам сейчас расскажу?» нужно писать с запятой. Я ее не ставлю. Потому что в этом предложении пауза-запятая может отвлечь читателя.

      Я понимаю защитников грамотности. Они борятся за чистоту языка. Но разве нельзя это делать….ммм… корректно? :))

      • Виктория П. 21.09.2016 - 08:18

        Мм, как интересно про запятую.

        Впервые подумала, что все-таки требования соблюдения русского языка по всем правилам — к официальному документу, к примеру, это совершенно не текст в интернете.
        И разница именно в посыле и задаче автора. Главное, чтобы читаемо было и внимание не цепляли грубые ошибки, которые и нефилолог заметит.

        Тоже имею отношение к аспирантуре, люблю читать и слежу за своей грамотностью. Придираюсь сама к себе и лишний раз ищу ошибки своем на сайте.

        Вот не стоит так перфекционизировать(-:

        • Виктория П. 21.09.2016 - 08:23

          *эх, не могу исправить((-:

  • Анатолий Потейчук 26.01.2011 - 21:46

    Наш незабвенный Александр Исаевич вообще создал собственную систему расстановки знаков препинания, чем навлек на себя «праведный» гнев умников от науки. И где они теперь, эти критики? А тексты А.И.Солженицына читаются на одном дыхании. Вот наука для всех нас!

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 01:01

      Ну, Солженицыным еще нужно стать. Не кидаться же всем в безграмотнсть, верно? Придумывая свои правила. Я все-таки за грамотность. Просто я не стадаю фобией, как некоторые. Или желанием поскандалить :-D Нужно понимать, когда уместно тыкать соинкой в глазу, а когда лучше и промолчать.

  • Николай_bernardov 26.01.2011 - 21:46

    Михаил Веллер раньше спорил с издателями, когда те говорили, что запятые и точки неправильны. Потом книжные консерваторы поняли толк в той новой расстановке.
    А Юрий Никитин так вообще никогда не употреблял точку с запятой, считая это пережитком 19 века.
    Да и ничто не стоит на месте. Если мы — пишущие люди — понимаем, как знаки ставить лучше, то нечего слушать учителей языка, которые машут учебником и кричат: «Не положено так!». Лет через десять сами будут учить правилам, которые придумаем мы. Люди пишущие.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 01:08

      Все-таки предлагаю учителей слушать. Они во многом правы. Я же не призываю НАРУШАТЬ правила :) Я призываю быть терпимее к ошибкам других, если ошибки мелкие и незначительные.

      И да — если Вы признанный автор, Вы можете ставить заказчику условие, чтобы полностью сохряняли Вашу пунтуацию, потому что Вы отвечаете за результат. Так Давыдов, кстати, делает.

  • m.anjel 26.01.2011 - 21:48

    Я как раз недавно об этом думала. Если писатель или журналист сдаёт свои труды в редакцию, то незначительные ошибки, опечатки его не волнуют — тексты правят корректоры. Грамотность и креативность, творческий подход, близко к друг другу не стоят. А копирайтер, работающий в интернете, должен совмещать в себе эти две профессии (а часто и более). Конечно, грамотность нужна, но не до глубочайшего же тупизма!

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 01:09

      Необязательно совмещать профессии. Можно нанять корректора для вычитки текстов, за которые Вы получаете деньги :)

  • Lyudonka 26.01.2011 - 22:02

    Существует такое понятие как «авторские знаки». Его я усвоила в школе :) Но там говорилось о том, что ВОТ КОГДА УЖЕ ИЗВЕСТНЫЙ АВТОР — ТОГДА ОН ИМЕЕТ ПРАВО ИХ ДОПУСКАТЬ — это в ответ на мою апелляцию по сочинениям — норовила много ставить лишних запятых и тире (до сих пор грешу, благо есть подписчик — корректор так корректно меня поправляет =)

    Блог — это он-лайн дневник. Мы пишем для самих себя и ДАРИМ возможность прочитать наши мысли другим. МЫ ИСКРЕННЕ ДЕЛИМСЯ ТЕМ, ЧТО ЗНАЕМ и общаемся с пользой дела. Так причем тут знаки, описки и прочее… Может, еще антиплагиатом проверять и всем указывать процент уникальности???

    Просто есть много людей, которые пытаются всех учить и ставить на место. Они уверены, что должны заниматься чужим воспитанием. Я никогда не против подсказки, но не нравоучений. Уверена, адекватный человек не станет рубить с плеча, указывая на чужие промахи. А вот тактичность в критике — показатель помощи. Никогда не откажусь! =)

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 01:14

      Людмила, дорогая! Вот Вы все сказали именно так, как я имела ввиду. Только другими словами! Спасибо Вам! *ROSE*

  • Гульнара 26.01.2011 - 22:03

    Спасибо, Наталья! Очень эмоционально и понятно.
    С удовольствием читаю Ваши посты!
    Удачи!

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:01

      Очень рада это слышать. Спасибо!

  • Наталья 26.01.2011 - 22:07

    Вы знаете, Наташа. А я никогда не замечала никаких ошибок в ваших рассылках и блоге. Возможно потому, что все написанное читается на одном дыхании. Слова как то очень «дружат» между собой. А знаки препинания способствуют лишь усилению общего позитивного впечатления от текста. Иногда они могут творить настоящие чудеса!

    Зато к своим работам я отношусь совершенно иначе. Возможно потому, что выполняя тестовое задание на бирже получила очень приятный отзыв модератора о результате работы и…2 звезды, так как были пропущены 2 запятые. Я вам об этом писала. С тех пор у меня «пунктик» насчет пунктуации.Порой дело доходит действительно до маразма. Я вычитываю текст много раз перед отправкой заказчику, начиная мысленно расставлять запятые там, где они вообще не имеют место быть (сомневаююсь!!!) Не знаю, как теперь от этого избавиться :(

    А тест я прошла по вашей рекомендации. Набрала 98 (из 112 если не ошибаюсь). Думаю можно справиться и без корректора =)

    • Арина 26.01.2011 - 22:16

      И у меня 98. После некоторых исправлений стало 101, но лучше никак. Тоже думаю, что не так страшно .

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:03

      Наталья, раньше модераторы там были менее заморочены на этом. Я, сказать по правде, не считаю пару ошибок проблемой. Я ведь выступала и в роли заказчика, поэтому всегд оцениваю в первую очередь информативность текста. Ну ошибся где-то исполнителе — подправляю молча да и все. Так что всего 2 звезды за пару пропущенных запятых, по-моему, не очень-то заслуженно….

  • Niya 26.01.2011 - 22:12

    Кстати, о журналистике. У меня в «реале» есть две знакомые журналистки, которые пишут с ужасающими ошибками. Но — у них очень талантливые, «живые» тексты! И карьеру они сделали отличную — стали редакторами журналов. Корректоры исправляют все недочеты ) Зарплата корректора, между тем, в разы меньше зарплаты журналиста — и это тоже говорит немало о том, что важнее — грамотность или талант )

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:14

      Да, работа кооректора действительно ценится меньше.

      Вчера обсуждали с Трубадуром степени грамотности.
      Пришли к выводу, что райтер может себе позволить быть неграмотным в пунктуации и орфографии. Эти ошибки легко поправит корректор. Но если автор допускает стиллистические и логические ошибки, то в веб-райтерах ему делать нечего. Тут уже никакой корректор не поможет, раз человек со словом не дружит.

  • Зося 26.01.2011 - 22:19

    Про стилистическую грамотность….

    Есть люди, которым нужно рассказать, чтобы они узнали
    Есть люди, которым нужно обрисовать, чтобы они увидели
    Есть те, которые ждут, когда же им наконец озвучат, и только потом внимают

    А некоторые не поверят, пока не потрогают или зуб не сломают… *CRAZY*

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:15

      Фах, как все наглядно. Так, может, я не зря употребляю «озвучить»? И может, меня можно за это не бить? :-D

      • Зося 27.01.2011 - 22:48

        8) На каждую теорию найдется своя анти-теория… конечно, чтобы спорить надо представлять себе обе… Я гуманитарий, но в таких случаях иногда хочется сказать «Матанализа на вас нет» Хотя может и хорошо что нет… Вот бы кто опубликовал правила языка, которые можно/нужно нарушать в копирайтинге — народу бы понабежало…

        • Наталья Карья_aka_Tashka 28.01.2011 - 23:03

          Не дай бог кто-то опубликует :)

  • Елтанская Алекс 26.01.2011 - 22:24

    Так, так, так..ошибочки есть, конечно. Надо поработать над собой, Наталья батьковна.
    А-я-я-я-я-ай!! Как так?? Топовый автор и такие деньги за тексты берешь, а со знаками не дружишь! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
    Наташка, ты такая молодец!!! Но, видать, кто-то не хороший тебя зацепил. Знаешь, мой муж говорит «возьми молоток, гвоздь и забей!»)) Чувства нельзя подогнать под орфографические и грамматические правила. А тем, кто носом тычет, просто завидно! А зависть — чувство черное, опустошающее. Значит и люди эти пустые, самоуверенные и злые.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:18

      На самом деле, не зацепил, а просто переполнил чашу терпения. Я ведь наблюдаю и на других блога, когда пост откровенно полезный и информативный, а придет какая-нибудь редиска и напишет «У Вас тут и тут ошибки!».

      Ну и что? Спрашивается, зачем приходил? Ошибки посчитать?

      Я просто очень ценю тех, кто выкладывает полезную и беслпатную информаци. и у меня, к примеру, даже и мысли никогда не было ткнуть человека опиской или ошибкой.

      P.S. гвозди и молоток приготовила.

  • Валерия 26.01.2011 - 22:39

    Идеально грамотных людей вообще очень мало. Лично я русский знаю на твердую «4» и не стесняюсь мелких ошибок ) Помню, просила как-то Трубадура оценить мое портфолио — он посмотрел, дал несколько рекомендаций и посоветовал для проверки «неоднозначного» слова пользоваться грамотой.ру. Я так и сделала. Очень хороший сервис, помог мне разобраться с написанием некоторых наречий, в которых я частенько делала ошибки.

    При чтении текста я чаще всего замечаю орфографические ошибки, на пунктуацию особо не смотрю — главное, чтобы не было ненужного «торможения» чтения )

    Кстати, мое умение замечать грубые ошибки помогло мне превратить двух заказчиков в постоянных.

    Мягко намекнула одному, что в его подписи к почтовым письмам слово «наилучьшими» написано не так и местами не хватает запятых. Переписала и послала ему. Заказчик меня поблагодарил за внимательность и за то, что его имидж не пострадает (он — директор крупной строительной компании). И наше сотрудничество перетекло в регулярное.

    У другого заказчика (финансовая компания) тоже заметила на сайте несколько грубых ошибок. Написала корректно об ошибках и указала места, где и что не так написано. Результат — просьба заказчика вычитать все его сайты и переписать особо «косячные» места, содержащие различные «разочироваться». За деньги, разумеется =)

    Так что грамотность + корректность — это довольно прибыльная штука =)

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:20

      Ты очень тонко и правильно действуешь. Не замечаешь ошибки там, где тебе это особо не нужно и не важно. И замечаешь в том случае, если можешь помочь человеку и повернуть ситуацию в свою пользу. Все верно : одно дело с заказчиком общаться, а другое — ходить в гости к кому-то и читать информацию.

  • Иван 26.01.2011 - 22:39

    Недавно нарвался на умника, который отказался от статьи из за того, что я не поставил запятую перед «что» *CRAZY* . Беееесит раз они такие умники, пусть берут и пишут сами. В крайнем случае и сам мог бы поставить эту запятую.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 00:42

      Иван, я могла бы с вами согласиться, если бы не одно «НО» — Ваше отношение к заказчику.

      Он платит деньги и вправе ожидать хорошей работы. Разумеется, одна запятая не повод для «развода». Но Ваш стиль разговора наводит на мысль, что Вы столько же категоричны в своих высказываниях и при общении с заказчиком.

      Что значит, пусть сам пишет? Он-то напишет. А еще проще — доверит другому. Но кажется это Вы хотите зарабатывать на написании текстов?

  • Анна Шиповская 26.01.2011 - 22:39

    Наташ, с эмоциональным посылом твоего поста полностью согласна — не дело это, всех подряд учить, да еще и в форме гневливых выкриков.

    Но вот с настроем комментаторов не соглашусь.
    Слышали анекдот?.. «Как играть в футбол знает вся страна, кроме 11-человек, находящихся на поле.»

    Меня умиляет эта кухонная философия о том, что всё, что я не понимаю — лишнее и ненужное, и придумали это все идиоты.

    Конечно, куда проще назвать грамматику пережитком прошлого, а свои ошибки —авторской пунктуацией. И я не смешиваю случайные описки и тотальную безграмотность.

    Да, о блогах речи не идет, тут хозяин — барин. Но в текстах на заказ нельзя надеяться на «заметит заказчик, или не заметит».

    Абсолютно согласна с тем, что если сам троечник — нанимай корректора. Но это означает признание своего недостатка. А те, кто лишь ищет своим ошибкам оправдания, делая из себя первопроходцев русского языка в надежде на будущую славу у потомков — раздражают.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 00:36

      Анна, на 100% согласна.

      Хотя нет — не соглашусь, что в блоге можно писать безграмотно вовсе :) Все-таки люди читают, а значит, связность мысли никто не отменял.

      Другое дело, что эта информация — для жиающих. И тыкать на ошибки автора — дело неблагодарное. Не хочешь — не читай, как говорится.

      Но ты права в том, что прятать безграмотность за выдуманными правилами ни в коем случае нельзя.

      И тут ведь эта грань очень зыбкая. Давыдова Павла знаешь? Он «брезгует» запятыми. Но делает это очнеь органично и ненавязичов. А вот недавно попали на автора, пытающегося копировать стиль Давыдов — смех да и только. Тексты из-за отсутствия знаков препинания читать невозможно.

      Все очень тонок тут, согласись?

      Но, я к примеру, никогда бы не стала тыкать тебе тем, что ты где-то букву в посте пропустила или чего-то не так написала :)

      • Анна Шиповская 27.01.2011 - 03:21

        Да, Наташ, об этой грани и речь. А копировать чей-то фирменный стиль, особенно фирменные «ошибки», которые сделали автора узнаваемым — смешно))) Это как цветаевские тире, или строчки Маяковского… Они во все времена будут оставаться цветаевскими, а не авторским стилем Васи Пупкина.

  • Ирина 26.01.2011 - 22:40

    Особенно достают замечания о мелких ошибках в постах и комментариях *CRAZY* . Ну ведь понятно — человек спешит. Другое дело — косяк где-нибудь в важном документе. Стерильная грамотность :-/ — далеко не всегда признак таланта… И вообще, люблю тире. Неправильной длины :-x .

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 00:38

      Да, когда неточность мелкая — зачем тратить время на ее замечание? Другое дело, когда ошибка из раза в раз повторяется. Тут можно тихонько автору лично указать на это.

  • Сергей Трубадур 26.01.2011 - 23:12

    Это и называется граммар-наци *JOKINGLY* .

    Вообще, в любом деле должна быть какая-то середина.

    С одной стороны, да, раздражают такие вот умники, блюстители словесности, готовые удавить и хорошего автора за одну ошибку. Особенно — те, кто охотится за очепятками. Или обвиняет в безграмотности фразы, не понимая нашей терминологии.

    Недавно убил один: «Вот, хотел у Вас курс купить, но нашел кривое предложение, возмутился и разочаровался» :-D .

    Обычно отсекаю таких очень жестко.

    Но не стоит вдаваться и в другую крайность — попустительствовать безграмотности. Я вот, начав с относительной либеральности, становлюсь жестче в этих вопросах.

    Потому что надоело спотыкаться о запятые между подлежащими и сказуемыми. И иногда хочется покусать человека, когда он делает семь ошибок в комментарии к профессиональному топику.

    И надеюсь, что твой пост не станут использовать некоторые коллеги для прикрытия безграмотности, как «отмазку» от необходимости развития.

    Если веб-райтер — либо работай с ошибками, либо нанимай корректора. В отличие от газеты, штатного корректора за нами нет.

    Если копирайтер — пиши хотя бы так, чтобы можно было прочитать, не спотыкаясь :).

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 00:39

      Да, Сереж. Я вот Ане выше написала, что есть грянь. Одно дело — грамотные тексты с некоего рода погрешностями, а другое — жесточайщее нарушение правИЛ, мешающее восприятию текстов.

      А запятые между подлежащим и сказуемым — это жестко :)

  • Татьяна Дедова 26.01.2011 - 23:43

    Анна Шиповская, респект! Хоть один человек (или я кого-то не заметила?) вступился за русский язык. А остальные такие великие, что законы (языка) им не писаны.
    Знаете, когда читаешь блог по садоводству или ремонту автомобилей, можно не замечать ошибок, но если это блог «райтера»… Здесь рубрика даже есть — Имидж. Так что за имидж получается?
    Дело даже не в ошибках — кто их не делает? Но вот этот заголовок «Вы понимаете, что такое нормальный уровень грамотности?» я совершенно не понимаю… Что значит «нормальный»? Для кого-то норма — вообще без знаков препинания. Нормальный — это как раз то, чему в школе учили.
    Да, мы приходим на ресурс, чтобы учиться. Но кто сказал, что при этом надо преданно заглядывать в глаза и со всем соглашаться?

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 00:32

      О, Татьяна, увы… Вы так возмутились самому посту, что не прочитали внимательно ни его, ни другие комментарии.

      Слова Анны:

      «Да, о блогах речи не идет, тут хозяин — барин. Но в текстах на заказ нельзя надеяться на «заметит заказчик, или не заметит».»

      Улавливаете идею?

      А вот и ответ на Ваш вопрос о непонятном заголовке:

      «Довольно грамотный текст — это тогда, кода вы без труда читаете опусы человека и не спотыкаетесь через слово об ошибки.»

      Чем не понятие о школьных правилах? Впрочем, они меняются так быстро, что и не уследить. Хотя базис, конечно, остается.

      «Но кто сказал, что при этом надо преданно заглядывать в глаза и со всем соглашаться?»

      А разве я Вас к этому призывала? Вы что-то спутали.

      Я только сказала — что раз приходите учиться, то учитесь. А не оставляйте комментарии о случайно найденной в посте ошибке, только и всего. Цель поста — показать важность информации. И пара-тройка ошибок — ерунда полная.

      Да и имидж копирайтера и райтера — отнюдь не абсолютная грамотность. Это уж скорее одно из ведущих достоинств корректора. Хотя быть грамотным для райтера — только плюс.

      И повторюсь еще раз — краснеть нужно за ошибки в текстах для заказчика. А за парочку описок в обучающем посте краснеть — трата времени, не обусловленная основной целью.

      И заметьте, Анна вступилась не за русский язык. Как за него можно вступиться? Она просто указала на важность понимания, когда и где допустимы неточности, а когда немыслимы. И обратите внимание еще на один момент — она солидарна со мной.

      Удачи Вам.

      • Арина 27.01.2011 - 00:54

        И кто сказал, что мы против грамотности? Я только за!!! Но русский язык — он не математика и небольшие помарки не будут настолько смертельны.
        Мне очень хочется избавиться от личных ошибок, но учить других — это дело учителя русского языка.

        • Анна Шиповская 27.01.2011 - 03:29

          Арина, ну что же Вы так с русским языком… а в математике, значит, смертельно?
          Это типичное отношение к гуманитарным наукам — будто бы здесь все зыбко и не важно…

          Между тем, ошибки в математике тоже не смертельны… Но как бы это сказать… Это все равно, что ходить с пятном от кетчупа на рубашке. Не смертельно, но невежливо и неэстетично.

          • Арина 27.01.2011 - 20:04

            Анна, я имела в виду, что в математике, всё намного точнее. И математический просчет, например, в строительстве космического корабля или самолета, может быть смертелен.

            Повторюсь ещё раз, я не считаю, что гуманитарные науки зыбкие и неважные, но они всё-таки гибче, поэтому меняются правила и ведутся споры.

            В то же время теорему Пифагора и таблицу умножения никто не оспаривает. Я лишь об этом. :( Жаль, что вы меня не поняли.

          • Арина 27.01.2011 - 20:07

            Ну вот видите, спешу, и написала «Вы» с маленькой буквы . Прошу прощения.

          • Анна Шиповская 27.01.2011 - 20:16

            Ну, если речь о кораблях, то, разумеется, Вы правы))
            А вообще это такой бесконечный спор… ;)

    • Сергей Трубадур 27.01.2011 - 00:49

      Да, Татьяна, что-то поспешили Вы вступаться за русский язык :).

      Возможно, кто-то и рад попрать правила языка в угоду своей безграмотности. Но в этом посте речь шла совершенно о другом — о назойливых граммар-наци, которые готовы четвертовать за описку в личном блоге.

      Так что не стоит переворачивать всё с ног на голову и бросаться тапками. И рубрику «Имидж» оставили бы лучше в покое.

    • Анна Шиповская 27.01.2011 - 03:24

      Татьяна, спасибо за «респект». Только вот я действительно согласна с Натальей, моя критика была к комментаторам, отписавшимся до меня…
      Но не может не радовать, что есть люди, которых по-настоящему задевает эта проблема. ;)

  • Иван 27.01.2011 - 01:01

    Нет, Наталья, вы меня немного не правильно поняли, к заказчикам я стараюсь относится очень ответственно, что бы вселить в них доверие, так сказать, к ним со всем сердцем *IN LOVE* , просто я писал статью размером в 3 тыс. символов за 7 руб и когда мне пришел отказ от статьи из за этой злорадной запятой я страшно разозлился, но заказчику ничего не сказал. Дело в том что он сразу отказался, а не отдал на доработку. А тут я так сказать, пар выпустил. :-D Просто очень к месту ваш выпуск пришелся. *ROSE* СПАСИБО *ROSE*

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:08

      Тот Ваш заказчик, скорее всего, халявщик. Уверена, Ваша статья уже давным-давно размешена :) Без оплаты

  • ИННА Завадская 27.01.2011 - 01:05

    Меня, например, передергивает, если в своих опубликованных текстах встречаю ошибку. Краснею, а сделать ничего не могу.

    Опечатка и безграмотность очень сильно друг от друга отличаются. Поэтому досадное недоразумение в виде ошибки в первом случае воспринимается, как ДОСАДНОЕ, во втором, как НЕДОРАЗУМЕНИЕ.

    Нет предела совершенству, однако и на Солнце бывают пятна.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:22

      Я тоже краснею, если в тексте для заказчика вдруг нахожу ошибку. Умираю от неловкости, но обычно пишу и прошу исправить. и знаете — нормально реагируют :) Не ставят мне в вину, хотя могли бы.

  • Юлия 27.01.2011 - 01:35

    Здравствуйте, Наталья и все-все-все! Давно, регулярно и с удовольствием читаю эту рассылку. Наталья, читать все, что выходит из-под вашего пера очень приятно, в том числе и потому, что глаз радуется во всех отношениях грамотному тексту.. Тире для расстановки акцентов — это замечательно, особенно когда автор не обделен чувством меры и в полной мере наделен острым языковым чутьем! Чего не скажешь о запятых, расставленных «не там», которыми увлекается, например, Денис Каплунов. Это мое личное читательское восприятие. Спотыкаюсь я об его запятые чаще, чем хотелось бы. Если речь о расстановке акцентов, то они должны быть расставлены так, чтобы при этом не бросалась в глаза откровенная неуместность авторской запятой….) Повторюсь, это мое восприятие. Возможно, для многих фирменные каплуноffские запятые не вызывают каких бы то ни было неприятных ощущений!)

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:24

      Юлия, но я уверена, что информативность постов Дениса Вы цените больше, чем запятые, расставленные не там, верно? Иначе Вы юы посты не читали :))

  • Alishka 27.01.2011 - 02:43

    Таша-Наташа, доброго времени! За великолепную рассылку Вам говорили «спасибо» бесчисленное количество раз, а я Б Л А Г О Д А Р Ю Вас за П О З И Т И В !!! У Вас получаются такие посты: познавательные и заряжающие уверенностью, что всё непременно получится если есть желание! БРАВО!!!

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:26

      А все и так непременно получится :) Я, знаете ли, верю в чудеса и считаю, что мой блог наделе такой чудодейственной силой. Пришел — накачался позитивов — и вперед к успеху :)

  • ирина 27.01.2011 - 03:59

    А я спотыкаюсь обо все ошибки! Ну что поделать? Не могу читать текст заказа, где ошибки такие, что второклассник не сделает. А в конце закза — «За ошибки — черный список». Ну разве не смешно?

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:25

      Ну, пример с заказчиком не единичен, увы. Мне всегда интересно — такой кадр сам будет проверять аль доверить кому? *CRAZY*

  • Владимир Фесюк 27.01.2011 - 05:53

    Отличнейший пост — читал и наслаждался. И содержанием и изложением. Честно — прямо кайф получил.
    Счастливые вы люди: вы не работаете на биржах! Наталья упомянула Адвего. Не знаю, там у меня влетает все сразу. А вот на Этксте — тут мне модератор Погорелова стала личным другом. Её конек — пунктуационные ошибки и пробелы. Леплю запятые уже где надо и не надо — убираю запятые опять. Ничего не меняю — вроде пролезло. Но на нервы действует невероятно. Почти все биржи, напоминаю, запрещают все выделения в тексте.
    В посте и коментах увидеть ошибку — иногда даже приятно — типа, видно, что писал живой человек, не буквоед. (Это мне так) Лично я, иногда, когда пишу посты или коменты для публики, СПЕЦИАЛЬНО оставляю ошибки. Что и вы, я уверен, делаете.
    Еще раз спасибо за пост. Супер!

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:30

      Владимир, я в свое время поработала на биржах достаточно. И на ТС, кстати, периодически заказики выполняю. Странно, мне на ETXT никогда претензий по грамотности не предъявляли. Там ужесточились правила, да?

      • Владимир Фесюк 29.01.2011 - 12:15

        Все зависит от модератора, на Эксте, мне попадались два. У одной, не помню фамилию, сразу пролетает. А вторая, Погорелова, 1, 2 раза отправляет назад по пунктуации.

        А на остальных «моих» 5 биржах эти же самые статьи влетают сразу всегда.

        На TS раз сняли очко за неоригинальность, привели за оригинал какую-то совершенно другую чужую статью, по совершенно другой теме. Тут же, без всяких изменений, посылаю вновь — 100 % оригинальности.

        Господи, когда я выберусь хоть немного с этих бирж?!

  • Чертёнок Ласка 27.01.2011 - 08:52

    Ой, ребята, насмешили! *LOL* Прямо-таки больная мозоль – одна на всех. Чем-то напоминает собрание кое-какого общества:

    — Да, я оступился…
    — И я.
    — Мы все…
    — А что скажешь ты?
    — Мне неловко… И я… Да. Я не знаю, что мне делать…
    — Не бойся, мы с тобой
    — Вместе мы победим, да.
    — Да.
    — Давайте обнимемся…

    Всем людям свойственно ошибаться. И в выборе формы своих замечаний тоже.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 15:06

      раз ты с нами, значит, тебе знакома эта мозоль :) Обнимемся? *CRAZY*

  • Юлия 27.01.2011 - 16:57

    Наталья, конечно — больше ценю информативность! ))) Но коль скоро затронута тема грмотности — не удержалась, написала про запятые, поскольку имею их в виду время от времени. Как раз потому, что блог Дениса читаю ежедневно. Отдельное ему за это мерси!

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 21:16

      Думаю, Денис на это внимание не обратит :) Все-таки Вы его цените не за это :)

  • Ирина 27.01.2011 - 21:03

    Приветствую всех! Ну никак не могла пройти мимо данной темы. Мысленно готовлюсь к массовому негодованию уже «откомментировавшейся» публики. НО…

    Наташа, я поняла основную мысль Вашего поста. Действительно, указывать кому-либо на ошибки — стопроцентный моветон, и лично для меня это неприемлемо. Однако основной упор материала, как мне кажется, был сделан на то, что:

    «Вы понимаете, что такое нормальный уровень грамотности?
    Довольно грамотный текст — это тогда, кода вы без труда читаете опусы человека и не спотыкаетесь через слово об ошибки.
    Более того, зачастую мелкие орфографические ошибки — просто от невнимательности и торопливости

    Не знаю, разумно ли ОПРАВДЫВАТЬ свою невнимательность или БЕЗГРАМОТНОСТЬ какими-либо факторами? Бесспорно, все мы люди и всем нам свойственно ошибаться. Конечно, проще простого выискивать у коллег «блох» (сорри за грубость :-[ ) в виде ошибок и печаток, и при всех указывать на них. Пусть каждый отвечает сам за себя.

    Но, я думаю, профессиональнее все же искоренять подобные оплошности, а не объяснять их. Тем более, наличием большого объема ДРУГОЙ работы. Я понимаю, Наташа, что Вы имели ввиду, но вот, почему-то, в голове сразу же возникла параллель: «Извините, уважаемый заказчик, за возможные ошибки в работе. Просто у меня много других заказов и внимательно вычитать текст перед отправкой Вам нет времени…»

    Абсурд? То-то и оно. И лично мне очень неприятно читать тексты веб-авторов (тем более «маститых», тех, которые имеют определенный статус в подобной среде и сделали этот род занятий своим основным) с ошибками. Как ни крути, за них цепляется глаз, «царапаются» они, что ли…Возникает чувство, что человек не уважает себя и тех людей, которым адресован материал.

    Правила грамматики и пунктуации были, есть и будут. Впрочем, как и другие правила русского языка, каким бы модным ни было сейчас веяние «авторского стиля» и подобных «антиграмотных» кампаний. А уж стараться ли доводить свой уровень профессионализма до максимального — личное дело каждого из нас, людей, зарабатывающих деньги созданием текстов различного назначения (при этом без разницы — специализируетесь ли Вы в рекламно-продающих материалах или развлекательно-информационных).

    И, все-таки, не соглашусь с Сергеем в том, что

    в любом деле должна быть какая-то середина

    . Невозможно быть СРЕДНЕ грамотным. Особенно в нашем ремесле.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 27.01.2011 - 21:27

      Ирина, Ваш посыл понимаю.

      Про заказчиков, кстати, излишне было говорить, поскольку оплаченная работа — другая сфера. Там нельзя пожертвовать одним оплаченным заказом ради другого (хотя все-таки можно, но по взаимной договоренности).

      Но давайте представим такую ситуацию.

      У Вас есть выбор:

      1. Получить полезный пост от профессионала, который он написал для Вас, но физически не успевает вычитать, вылизать и прочее.
      2. Не получить такой пост вовсе, потому что время у автора все равно не появилось.

      И в следующий раз опять не получить информацию. И опять.

      Я вот подписана на Кота и Давыдова. Плевать мне на описки/ошибки в их письмах, хотя они тоже их делают. Потому что для меня полезность их материала в миллион раз больше. И я понимаю, что тот же Кот ваяет посты в перерывах между поездками на разные тренинги. И он выбирает все-таки дать информацию читателю, даже «не вылизав» пост.

      Возникает чувство, что человек не уважает себя и тех людей, которым адресован материал.

      Вот и зря. Просто у нас, очевидно, разная градация ценностей. Автор поста НАСТОЛЬКО Вас уважает, что с удовольствием делится кучей полезных сведений. И ему намного ценнее услышать от Вас благодарность и Вашу точку зрения на этот вопрос, чем попрек в каких-то ошибках. Только и всего :)

      Разумеется, нужно стремиться к лучшему. И разумеется, ОПРАВДЫВАТЬ ошибки не очень-то и хорошо. Но:

      1. я таки настаиваю на наличии авторских знаков (это я про тире в неуместных местах или пропущенные запятые там, где считаю нужным)
      2. я таки надеюсь, что в блог ходят за информацией, а не за подсчетом ошибок.

      Иначе моя вера в людей будет загублена на корню и мне останется пить антидепрессанты :))

  • Анна Шиповская 27.01.2011 - 23:21

    Не могла не сдержаться от комментариев об авторской пунктуации: http://blog.text-maker.ru/?p=633 :-D

  • Николай_bernardov 27.01.2011 - 23:44

    А почему только пунктуация?

    Многие логический наголос ставят неправильно. Это хуже, чем отсутствия запятой перед _а_. Или слов лишних наставят типа: не уверены в качестве моих статей — посмотрите примеры моих статей в моем портфолио. Ведь понятно, что без МОИХ предложение будет краше: не уверены в качестве — посмотрите портфолио. Или чтобы заказчик не думал, что его обвиняют в неуверености: Убедитесь в качестве — посмотрите портфолио.

    • Анна Шиповская 27.01.2011 - 23:54

      Видимо, потому, что авторская орфография или авторская лексика в 99% случаев скрывают за собой тройку по русскому языку в школе. :-D

      Если Вы, конечно, не Велимир Хлебников.

      • Николай_bernardov 28.01.2011 - 00:13

        Э-э-э, не понял.

        Но у меня и не было руского языка в школе. Как и литературы… кроме маленького кусочка на зарубежной.

        • Николай_bernardov 28.01.2011 - 00:14

          А ворд разве не испрвляет орфографические и лексические ошибки?

          • Анна Шиповская 28.01.2011 - 00:27

            Это касается любого языка.
            На самом деле, я попыталась пошутить о том, если постановка тире и бывает вариативной, то есть возможна авторская пунктуация, то написание слов — не бывает…

            Есть такие вещи, как неологизмы (создание писателями новых слов) или графическая игра, она часто используется при создании заголовков или имен (например, «ДУШевная кабинка», вместо «душевая кабинка»).

            Простое ненормативное написание или употребление — увы! — ошибка.

            Потому и нет авторской орфографии как таковой.

          • Наталья Карья_aka_Tashka 28.01.2011 - 23:04

            Лучше все-таки не доверять это форду. Он частенько ошибается.

          • Наталья Карья_aka_Tashka 29.01.2011 - 10:24

            ворду лучше это не доверять. Слишком многие ошибки он не замечает или делает сам. Все-таки это не человек.

  • Анна Герман 28.01.2011 - 03:18

    Ой, какая тема интересная). Проверяла я свою грамотность по предложенному тесту) у мене получилось 104 ;) Вроде и не прохо, но… отправила Трубадуру текст на анализ и он у меня тут же ошибку и нашел.
    Грубых ошибок, конечно, допускать нельзя. Особенно орфографических. А вот со всеми остальными как-то мне кажется проще надо быть) Тем более, что правила-то меняются. Я когда в школе училась «кофе» был исключительно мужского рода, а сейчас, оказывается, можно и среднего…(ну для меня это только определение качества кофе :) ).
    Наташа, я в Вашей рассылке ни одной ошибки не увидела. Может потому, что мне был важнее позитивный посыл, а даже не информация. Это же относится и к блогу. Я его читаю не для того, чтобы правила языка изучать

    • Наталья Карья_aka_Tashka 29.01.2011 - 10:21

      Да, правила действительно меняются. И по-моему, в сторону упрощения. Не скажу, что я ЗА это, потому что скатиться к американизму (там знаков препинания и не ставят почти) вовсе не хочется. Но зато они там себе голову этим не напрягают :-D

  • Анна Герман 28.01.2011 - 03:20

    Вроде ж и перечитала, прежде чем «отправить» нажать =) А опечатки все на месте)

    • Наталья Карья_aka_Tashka 29.01.2011 - 10:24

      а я их и не заметила. Потому что мне тоже важны мнения читателей, чем их грамотность, которая чуть-чуть неидеальна :)

  • Иван 28.01.2011 - 04:33

    Может не совсем по теме, но я хотел спросить, как добиться высокой уникальности, у меня это не получается, а многие заказчики требуют высокой уникальности. =) заранее спасибо ;)

    • Николай_bernardov 28.01.2011 - 04:51

      Скачиваешь на etxt.ru програмку Антиплагиат. Сетапишь. Закидываешь текст на проверку. Гнилые места отмечают цветом. Меняешь их на синонимы, переставляешь местами или окончания другие ставишь и проверяешь ещё раз.

  • slovesnica 28.01.2011 - 05:55

    Здравствуйте. Тоже хочу высказать свое мнение. Я считаю, что селовек, претендующий на звание «Мастера слова» должен писать грамотно во всех случаях. Язык, на котором пишем для других, а не для себя лично, должен быть и понятным, и грамотным. Иначе все начнут составлять свои правила и твердить, что их правила, самые правильные правила в мире. Тем более на ресурсе, который учит других, как работать качественно.
    ИМХО.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 29.01.2011 - 10:27

      Я уже говорила, что мне кажется звание «Мастер слова» и «Мастер грамотности» — это два разных звания :) Более того, мастер слова может быть даже (о боже!) безграмотным в орфографическом и пунктуационном смысле. Тут его спасет мастер грамотности (корректор).

      Но вот что мастеру слова не позволительно, так это нарушение стиля и логики. Иначе он уже не мастер слова :) Как-то так я вижу свою позицию.

      P.S. Разумеется, если мастер слова еще с грамотностью приличной, это только супер!

  • Сергей Трубадур 28.01.2011 - 11:26

    И, все-таки, не соглашусь с Сергеем в том, что
    в любом деле должна быть какая-то середина
    . Невозможно быть СРЕДНЕ грамотным. Особенно в нашем ремесле.

    Ну Вы меня неверно истолковали — я имел в виду середину между реакцией на ошибки и замашками граммар-наци. Психологическую середину. Не нужно впадать в крайность, проверяя каждый пост на наличие мельчайших ошибок и торжественно сообщать в этом в комментах — но не стоит закрывать глаза на тотальную безграмотность.

    Как раз среднюю грамотность в нашем ремесле я и не приемлю. Хотя многим коллегам, особенно новичкам, присуща именно она. Для меня проверочный фактор — есть ли запятая между подлежащим и сказуемым. Это и есть грамотность «ниже средней».

  • Жанна ID 28.01.2011 - 13:55

    «…Борьба, как и любое дело, любит профессионалов.

    1. Профессиональная языковая и литературоведческая подготовка.

    Автор должен овладеть теорией русского языка в совершенстве, не просто изучить академическую грамматику и словари трудностей, но и найти в них недочеты и белые пятна. Скажем НИГДЕ не написано, что из всех знаков препинания лишь точка ВСЕГДА стоит за кавычками, даже если рассказ закавычен целиком, представляя из себя как бы письмо или цитату: вопрос, восклик, отточие стоят внутри кавычек, а вот точка – снаружи. Почему? Так принято…

    Или нигде не написано, что «вроде» может выполнять функцию вводного слова, аналогично «кажется» или «возможно», и, стало быть, выделяться запятыми. Необходимо осознать огромную грамматическую вариабельность слов и словосочетаний, с тем чтобы в споре с редактором (сейчас скажем – модератором текстовой биржи, коллегами, а может, и с заказчиком? – прим. мое) плавать, как рыба в воде, не просто демонстрируя свою эрудицию и доказывая правоту, а стараясь подавлять знаниями, ссылаться на многочисленные источники и противопоставляя его точке зрения противоположную, авторитетную и узаконенную…». ;)

    Михаил Веллер, «Технология рассказа», из Приложения.

    Немного из другой оперы, но, по-моему, в тему =) ;) Привет всем и удачи!

    • Наталья Карья_aka_Tashka 29.01.2011 - 10:31

      Очень хорошая цитата. Показательная. Но думаю, даже 100% ЗНАНИЕ не избавляет от каких-то человеческих ошибок, верно? :))

  • Huasau 03.02.2011 - 02:29

    А я никогда не обращал внимание на грамотность, главное — передача идеи. И орегинальная граматика может помочь в этом, как вы думаете?

    • Наталья Карья_aka_Tashka 03.02.2011 - 16:33

      Не уверена, что это так :) Я признаю только одно отступление от правил — в пунктуациооном плане (хотя не все со мной согласятся). Проблемы с орфографией — это всегда проблемы, даже если просто описка. Но описки и мелкие ошибки легко можно простить. А вот нарушение стиля и логики, либо грубые орфографические и пунктуационные ошибки простить довольно сложно :))

  • Марина 21.02.2011 - 11:17

    Выражения: ПОРЯДКА ДВУХ человек, ПОРЯДКА ПЯТИСТА листов — это ошибки или недоразумения? А как вам такое выражение Эвелины Хромченко: «Это платье подходит для мероприятия В РАЙОНЕ коктейля или обеда».

    • Наталья Карья_aka_Tashka 21.02.2011 - 17:16

      Думаю, придираться к незанчительным ошибкам — это просто неэтично. Эвелина настолько грамотный человек, что мне, признаться, наплевать, в раойне обеда или коктейля.

  • Нелли 30.12.2012 - 00:28

    Все мы человеки. =) Каждый, кто пишет, допускает ошибки и опечатки. У меня, например, постоянные проблемы с запятыми. %) Невозможно писать совсем без ошибок и опечаток. Особенно, когда много работы, а нужно уделить время сайту и своим читателям.
    По прошествии времени каждый, кто перечитывает свои тексты, обнаруживает, что тут или там можно было бы написать иначе, а также находит опечатки и досадные ошибки. Кто-то их исправляет, а кто-то нет.
    Важнее полезность информации для читателей.
    Дело даже не в том, что кто-то заметил ошибку или опечатку в статье и сообщил об этом. Главное, как он это сделал и где.
    Если написано не в комментарии, а лично автору и максимально корректно, то в этом нет ничего особливого. Естественно, писать нужно так, чтобы не обидеть человека.
    Он тратил свое время и преподнес в интересной форме важную для многих информацию, в т.ч. для меня. Ему нужно быть благодарным, а не писать неприятности в комментарии.
    Но зная, что есть и такие, кт. любят выискивать ошибки у других, лучше автору об опечатках сообщить. Он может сделать исправления или проигнорировать. Как посчитает нужным, так и поступит. Это его право.
    Для него будет обидно и неприятно, если кто-то будет указывать на опечатки и обвинять в неграмотности публично. Это неприемлемо. Или не пиши, или пиши корректно и так, чтобы это прочитал только автор.
    Возможно, что кто-то не согласится с написанным. Это мое мнение и я никому его не навязываю.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 31.12.2012 - 10:51

      По сути вы все написали верно. Нужно оценивать полезность, а не количество ошибок. Допустим, если мне нужны какие-то специфичные знания и кто-то ими делится в блоге, пусть даже и с ошибками, я скажу большое спасибо!

Прокомментировать


This blog is kept spam free by WP-SpamFree.

Забери бесплатную книгу!

Карья Наталья Фрилансерская акупунктура. Волшебные точки воздействия

Новые публикации

Информация на 13000 рублей БЕСПЛАТНО!

Карья Наталья Тест-драйв от школы правильных копирайтеров

Последние комментарии

А вы умеете писать продающие тексты?

Практический курс Архитектура продающего текста

Пиши статьи правильно!

Практический курс Статейный мастер

Рубрики

Повышай цены! Будь с заказами!

Карья Наталья Ценовой апгрейд Клиентский переполох

Самые популярные записи

Друзья блога

CY-PR.com