Сен
20

Копирайтер, говоришь? А образование у тебя какое?

тест-драйв

 

Понравился пост? Поделитесь им с друзьями.

112 комментариев к записи “Копирайтер, говоришь? А образование у тебя какое?”

  • Trixter 20.09.2010 - 21:39

    Чо мы думаем, спрашиваешь… :-D С моим автомобильным техникумом и двумя заочными курсами хабаровского политена, тройкой по литературе и натянутой четвёркой по русскому в школе? Копирайтер — это призвание души:) Базарные торговцы продают без всякого образования. У нас примерно то же самое:)
    Курсы — нужны. Книги нужны. Практика нужна.
    Техническое образование помогает мне быстро вникать в технические же вопросы. Начитанность помогает подбирать слова и выстраивать концепцию.
    Журналистский опыт помогает общаться с людьми самых разных разновидностей и лить в статьях воду незаметно для заказчика:) Ну и придумывать заголовки тоже.
    Жизненный опыт позволяет быстро вникать практически в любые темы. Или, хотя бы, подсказывает, за что браться точно не стоит.
    Копирайтер — это совокупность многих умений и знаний, применяемых для того чтобы эффективно продавать:)
    О как:)

  • Роман Волошин 20.09.2010 - 22:02

    Талант писать (в самом широком смысле) — вот главная ценность для копирайтера.
    А уж что и как писать — это вторично. Этому и научиться можно, причем быстро.
    Соответственно, профильное образование — не показатель.

    Отвлеченный пример.
    Недавно узнал, что известный писатель Василий Головачев — мой земляк (долгое время жил и работал в Днепропетровске).
    Так вот, товарищ — технарь по образованию, полжизни проработал на заводе… Но ведь пишет на каком уровне!
    Так что…

  • Владимир 20.09.2010 - 22:04

    Мне особенно понравилось про «заявочки от гениев филологического образования с кучей ошибок». И прекрасный вывод: «Но они — филологи. Им, очевидно, можно».
    У меня на блоге есть целая серия про журналистские неграмотности. Одна из частей так и называется: Должен ли журналист быть грамотным, если он всё равно уже журналист.
    Спасибо, порадовали.

  • Денис Каплунов 20.09.2010 - 22:04

    Вот и я говорю, что это всё бредни.

    Ну и что, если ты — филолог? У нас что все филологи идеально знают правила русского языка? :-D

    Журналист? Я вообще не знаю такой науки, как журналистика… Кто-то когда-то видел хотя бы одного кандидата журналистских наук? :-D

    Если говорить о рекламных текстах, то тут больше надо разбираться в маркетинге и психологии продаж.

    А корректора-филолога можно за 1-2$ / 1000 знаков найти — чтобы если что подкорректировал.

    В копирайтинге главное не грамотно писать, а уметь заставить словом сделать нужное действие.

    • Марина Тукачева 16.08.2011 - 17:25

      Очень понравилось про «кандидата журналистских наук». При этом чего это все напали на журналистов и филологов? Ну и будем спокойно учиться писать статьи. Чего так шуметь-то? Я, кстати, психолог.

  • lemonjoe 20.09.2010 - 22:10

    Журналистика — это тоже совокупность многих знаний, умений и навыков, а не просто талант хорошо писать. Согласен с тем, что филологическое образование для копирайтера не обязательно. Однако…
    Здесь мы впадаем в некоторую терминологическую путаницу. Если говорить о копирайтерах, как об авторах рекламных текстов (и только), то останется только согласится с хозяйкой блога. Но чаще всего под копирайтерами понимают текстовиков — авторов статей и других информационных материалов на страницах миллионов сайтов. Которым филологическая грамотность и журналистский кругозор совсем не помешают.
    К сожалению, написание текстов в Рунете воспринимается как плевая работка для любого, осилившего изложения в школе. С соответствующим результатом.

  • Александра 20.09.2010 - 22:11

    Мозг, хорошо устроенный, лучше, чем мозг, хорошо наполненный (с)

  • Наталия 20.09.2010 - 22:15

    Да-да, вот полностью согласна с высказанными мнениями.

    Не хочу обижать журналистов и филологов, но считаю, чтобы писать, нужен все-таки хоть какой-то, но талант, умение интриговать и чувствовать аудиторию… Грамотность — это хорошо, но грамотный сухой текст вряд ли кто-то станет читать с большим интересом)

    Да, кстати — тоже, (ой, переделаю, как там писала одна филолог) — не имею чести иметь филологическое образование :-D Со своим юридическим живу и не расстраиваюсь))

    • Марина Тукачева 16.08.2011 - 17:40

      Грамотность — это, действительно, хорошо.
      В безграмотный интересный (не сухой) материал просто не верю. Вижу ошибки и сразу теряю интерес к написанному.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 20.09.2010 - 22:15

    Trixter говорит, что:

    Копирайтер – это совокупность многих умений и знаний, применяемых для того чтобы эффективно продавать:)
    О как:)

    Вот она — суть. А с тобой мы еще отдельно поговорим :) совсем скоро ;)

    @ Роман Волошин:
    Приятно, что многие все-таки поддерживают мое мнение. Но почему-то находятся убежденные в том, что существует прямая зависимость между каким-то профильным образованием и результатом :)

    @ Владимир:
    Пожалуйста :) Приятно, что Вам понравилось. А я сейчас загляну к Вам — интересно про журналистов.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 20.09.2010 - 22:25

    @ Денис Каплунов:
    Денис, а у тебя заказчик хоть раз спрашивал про образование? Относительно твоих навыков копирайтинга в целом?

    Считаю, что образованием уместно бравировать при нишевании. К примеру, я экономист-менеджер в туризме и гостиничном хозяйстве. Могла бы позиционироваться на написании статей и рекламных текстов для туризма и гостиниц :-D

    @ lemonjoe:
    Конечно, неправильная трактовка понятий мешает. Но я тоже указала, что журналист вполне может использовать свое образовании при выхватывании заказов на статьи, интервью, новости и прочее. Я так понимаю, в журналистике серьезно рассматривают все эти аспекты.

    А грамотность может быть или не быть. Филологическое образование в моем понимание — прямая выгода для корректора или косвенная — для всего остального :)

  • Trixter 20.09.2010 - 22:26

    lemonjoe говорит, что:

    К сожалению, написание текстов в Рунете воспринимается как плевая работка для любого, осилившего изложения в школе. С соответствующим результатом.

    Это издержки интернет-бума и необходимость в продвижении сайтов. Появился большой спрос на тексты, а откуда взять такое количество грамотных авторов в короткое время? Вот и выглядят сайты каждый на свой бюджет и умение правильно подбирать райтеров. Рынок устаканится ещё не скоро.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 20.09.2010 - 22:27

    @ Александра:
    Правда, хорошо устроенный мозг, но ненаполненный — совсем нехорошо :)

    @ Наталия:
    Я тоже не хотела никого обижать. И даже не пыталась. Просто удивляюсь, почему люди этим бравируют там, где оснований нет? Как будто образование филолога или журналиста по умолчанию делает классным специалистом…

    Кстати, мы ведь не знаем, чего там из него за журналист или филолог вообще получился. А то «образование у меня! образование!», а сам едва-едва на троечки все сдал.

  • Денис Каплунов 20.09.2010 - 22:28

    Про образование что-то не припомню такого… Но в тематических заказах я о нём не брезговал упоминать.

    Вообще, серди филологов и журналистов есть классные ребята, и я не помню, чтобы мои знакомые аргументировали именно этим свои навыки.

    Копирайтер — это его тексты. И всё.

  • nyata 20.09.2010 - 22:31

    Я сама филолог, но называю себя так только в том случае, когда надо доказать, что я могу писать без ошибок :)
    Никакое образование однозначно не может научить владеть словом. Та же филология: куча прочтенных книг быть может обогатит словарный запас, но совсем не обязательно научит правильно его использовать. У меня в университете были факультативы по психолингвистике, воздействию текстом (анализировали рекламные тексты, речи политиков) — вот это действительно помогло, а остальное… Мы же по сути даже не писали. Только дипломы и курсовые.
    Журналистов учат писать в другом ключе. Им, действительно, надо переучиваться, но если они уже владеют словом, то это не должно вызывать трудностей.
    Сама бы я предпочла PR, но не было возможности закончить университет с этой специальностью.

  • Наталия 20.09.2010 - 22:31

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:

    Ну вот и я об этом (это уточнение сделала автоматически, сорри))
    Да, образование мало что значит — к примеру, если у меня диплом следователя, это значит, что я отличный следователь? Эээ, нет)
    Только понимаю, как странно и даже обидно что ли услышать такое от заказчика…

  • Наталия 20.09.2010 - 22:40

    @ nyata:
    Извиняюсь за оффтоп, но стало интересно — что это за наука такая? Nyata, можете что-либо посоветовать почитать?) *я любопытная просто)*

  • Сергей Трубадур 20.09.2010 - 23:04

    Я инженер-строитель:). Использовал сей факт в прошлом для райтерского нишевания.

    Журналистско-новостной опыт помог в начале веб-карьеры. Чуть подучил ключи — и смог райтить.

    Правда, пришлось частично переучиваться.

    Кстати, помню, газетные стандарты меня даже сдерживали. Я не мог понять, как называть авторским текстом («копирайтингом») материал, написанный без бесед с экспертами?

    Меня четко приучили: пишешь статью — узнай как минимум два мнения. Лучше противоположных.

    А в интернете где мнения брать?

    Поэтому поначалу только на рерайтинг решался. Пока меня не осенило, что информацию можно смело брать с других статей, никого не спрашивая, называть это «копирайтингом» и брать больше денег.

    Ну а когда учился настоящему копирайтингу, мой опыт был скорее обузой, да. Учился фактически с нуля.

    Настоящему копирайтеру помогут скорее:

    — прикладные курсы
    — опыт продаж

    Образование по рекламе? Если в толковом институте, возможно, было бы не лишним. Но не за 160 тысяч в год, как некоторые советуют:).

  • lemonjoe 20.09.2010 - 23:42

    @ Роман Волошин:
    Вы извините, но Головачев пишет ужасно. %)
    Денис Каплунов говорит, что:

    Журналист? Я вообще не знаю такой науки, как журналистика… Кто-то когда-то видел хотя бы одного кандидата журналистских наук? :-D

    Защитившие диссертации по журналистике становятся кандидатами и докторами филологических наук. По очень простой причине: журналистика является отраслью филологии. Может не стоит смеяться на тем, о чем не имеете ни малейшего понятия?

    Александра говорит, что:

    Мозг, хорошо устроенный, лучше, чем мозг, хорошо наполненный (с)

    Интересно: о чем будет писать не наполненный мозг? Воровать чужие мысли, идеи, знания?

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    А грамотность может быть или не быть. Филологическое образование в моем понимание — прямая выгода для корректора или косвенная — для всего остального :)

    Так ведь не пользуется корректура большим спросом. А потому и полон Рунет тоннами безграмотного убожества. Написанного слесарями, юристами, водопроводчиками и бухгалтерами. Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник…
    Trixter говорит, что:

    Рынок устаканится ещё не скоро.

    Успокоили. :) Стало быть УГ-тексты будут царить еще не один год.

  • lemonjoe 20.09.2010 - 23:46

    Сергей Трубадур говорит, что:

    Поэтому поначалу только на рерайтинг решался. Пока меня не осенило, что информацию можно смело брать с других статей, никого не спрашивая, называть это «копирайтингом» и брать больше денег.

    Ну вот. О чем я и говорил. :-D Зачем прикладывать усилия для создания нового, если «все уже украдено до нас».

  • Ларина 21.09.2010 - 00:26

    О! Любимая мозоль:)

    Я как написала первый текст в 12 лет без диплома (и деньги за него получила, ага), так и писала все последующие 10 лет. И деньги хорошие зарабатывала, имея при этом диплом химика-аналитика. А когда получила второй диплом эколога, ушла с головой в пиар. Теперь там зарабатываю.

    Естественно я училась. но не в ВУЗах, а у практиков. На их тренингах или спецпрограммах их авторских школ. А в ВУЗах им преподавать некогда и незачем. Они деньги зарабатывают.

  • Маша Мария 21.09.2010 - 00:30

    Высшее юридическое к Вашим услугам.
    Как мне однажды сказали, «хорошо писать может и дизайнер». Придерживаюсь этой точки зрения. Образование тут не при чем. При чем тут талант.

  • Артем Миронов 21.09.2010 - 00:52

    Статью прочитал внимательно..
    Выражаю автору благодарность за поднятие сей темы, хотелось бы продолжения.. уверен, скоро сможем прочесть.

    Lemonjoe, так Вы не читайте «УГ-тексты».. Кстати, свои статьи пишете, каждый раз самостоятельно изобретая велосипед, и совсем не пользуетесь источниками информации? Я Вас правильно понимаю?

  • Татьяна Осипова 21.09.2010 - 01:00

    За что филологи не любят копирайтеров?
    За нестерильные тексты. Копирайтеры пишут нестерильные тексты, и это убивает филологов, как убивает педантов криво повешенное полотенце в ванной и не закрытый тюбик зубной пасты.

    Дмитрий Давыдов ( не путать с Павлом) на мнение, что для профессии копирайтера необходимо знание русского языка, высказался на форуме состава как обычно в своей манере:

    Полная лажа. Если бы для работы копирайтера требовалось знание русского языка, то хэдхантеры первокурсниц-филологов обхаживали. Но из филологов, как показывает жизнь, не получаются ни копирайтеры, ни писатели, ни журналисты. Училки и продавцы ларьков из них получаются. Грамотность требуется только технорайтерам. Тут без нее никак.
    Копирайтер в первую очередь — продавец. Умеете продавать — заработаете на жизнь без проблем…копирайтером может стать действительно любой. Просто надо уметь продавать. И все. Нет ни одного специализированного заведения, которое выпускает копирайтеров. Нет ни одного известного копирайтера ни в России, ни зарубежом, кто был бы филологом по образованию. Эти люди непригодны, потому что они пишут стерильные тексты.

    p.s. Я за нормальные продающие, а не за стерильные тексты, которые не могут продать иголки лысому ежику.

    p.s.s Лично знаю филологов с мозгами и талантом, которые сняли стерильные перчаточки и преуспели в копирайтинге.

  • Альбина 21.09.2010 - 01:35

    А мое мнение такое: независимо от того, кто ты по образованию, ты можешь писать, если любишь это и если это тебе дано… Остальному можно научиться. Но я и не стала бы утверждать, что филология или журналистика совершенно ничего не дают. Иногда даже обидно за своих коллег, когда встречала в блогах что-то типа «филологи, наоборот, писать не умеют». Как-то не красиво выглядит… То же, что сказать: «Да юристы, они меньше всех в законах разбираются» :)
    Сама я на факультете иностранных языков училась.

  • lemonjoe 21.09.2010 - 01:50

    Маша Мария говорит, что:

    Как мне однажды сказали, «хорошо писать может и дизайнер».

    Можно и зайца научить курить. ©

  • Влад 21.09.2010 - 01:50

    Райтером может быть любой человек, который может грамотно излагать свои мысли.

    Простите, а что может написать филолог, об обработке металлов давлением?

    • Ольга Воронина 13.03.2011 - 16:11

      Филолог, работаю на металлургическом заводе). Пишу со знанием дела и успешно. Жизнь интересней, чем мы думаем)

  • BloggerMen 21.09.2010 - 02:06

    Интересно, а какое должно быть образование у блоггера? =)

    Если так подходить к вопросу образованиния, тогда в сети и писать-то некому ;) . Здесь почти все самоучки.

  • lemonjoe 21.09.2010 - 02:11

    BloggerMen говорит, что:

    Интересно, а какое должно быть образование у блоггера? =)

    Блоггер — не профессия.

  • Альбина 21.09.2010 - 02:14

    Влад говорит, что:

    Простите, а что может написать филолог, об обработке металлов давлением?

    А что может об этом написать юрист? ;)

  • Delispinoze 21.09.2010 - 02:42

    Люди, я бухгалтер и бармен. С корочками и прочими прибамбасами.
    И что теперь мне делать? %)
    А вообще, лучшее образование — это практика и упорный труд.

  • Павлозавр 21.09.2010 - 03:23

    Имел опыт поиска копирайтеров через фрилэнс и другие ресурсы. Опирался на их портфолио, опыт работы, отзывы. Результаты — плачевные: мало того, что большинство пишут с грамматическими ошибками, так еще и тексты пишут мало кому интересные.
    В итоге нашел несколько интересных исполнителей, но приходится их «доучивать» самому: присылать статьи из Рунета и переводные материалы. Отмечу, что сам я — не копирайтер.
    Выводы я сделал такие:
    1. Специализированное образование, все же, вещь полезная, хотя бы в части правил русского языка. Признаю, что это — не главное.
    2. Интересный текст написать может далеко не каждый. Классные копирайтеры стоят дорого, а самородков трудно найти и долго надо «доводить до кондиции».
    3. Реально копирайтеров в нормальном понимании в Рунете единицы. Мало кто из копирайтеров знает конверсию хотя бы с нескольких своих текстов.

  • BloggerMen 21.09.2010 - 04:24

    lemonjoe говорит, что:

    Блоггер – не профессия.

    Это кому как. Для некоторых блоггинг — основной источник дохода. И ведение блога для них давно уже перестало быть хобби.

  • lemonjoe 21.09.2010 - 04:34

    BloggerMen говорит, что:

    lemonjoe говорит, что:

    Блоггер – не профессия.

    Это кому как. Для некоторых блоггинг – основной источник дохода. И ведение блога для них давно уже перестало быть хобби.

    И тем не менее, возможность заработка не делает блоггинг профессией. Это лишь хобби, «жопная жужжалка». Даже если из данного жужжания научились получать прибыль.

  • Aнна Тарасова 21.09.2010 - 04:46

    Я считаю, что не стоит гнобить ни тех,ни других. Есть свои плюсы и у экономистов,и у филологов. Поэтому не стоит ни о ком отзываться пренебрежительно. Я филолог. И этим горжусь.

  • Анна Шиповская 21.09.2010 - 08:14

    Выскажусь как затесавшийся в разговор филолог.

    Есть у нас в академии, в которой на филфаке я работала, ректор. И он регулярно высказывается о филологии в том ключе, что это наука читать и писать. Не спорю, но в этом случае математика — это наука ТОЛЬКО о сложении и вычитании, а живопись сродни полюбившемуся мне в блоге Дениса Каплунова малярному искусству.

    Товарищи, ну что же это за взгляд на нас такой?.. Как будто филолог — это НАЧИТАННОСТЬ и ГРАМОТНОСТЬ в одном большом замшелом флаконе?

    Я лингвист. Магистерскую защищала на стыке когнитивной и коммуникативной лингвистики. И никогда не поверю, что эти знания о психических процессах восприятия слов не дают мне форы перед технарями.

    Чем я отличаюсь от дипломированного медика?.. Тем, что я, перед тем, как научусь оперировать людей, поубиваю несколько десятков подопытных, а он этому уже обучен. Хотя потенциально все мы можем стать хирургами, не так ли?..

    Не кидайтесь помидорами, «филолог» — не равно «копирайтер». Но за державу обидно.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 21.09.2010 - 10:53

    @ Денис Каплунов:
    Классные ребята есть с любым образованием. Главное — бравировать им в уместных ситуациях.

    @ nyata:
    Если ты филолог, причем хороший — то это вполне допустимо использовать как дополнительное преимущество. Почему нет? Но чтобы стать копирайтером, этого действительно недостаточно, тут ты абсолютно права.

    @ Наталия:
    Заказчики — они бывают разные :) нужно уметь общаться с разными. И правильно объяснять.

    @ Сергей Трубадур:
    Сказать по правде, я бы и в институт по рекламе не пошла — тот же объем информации можно получить за год. Сам знаешь, что в вузах частенько слишком все поверхностно, но объемно — толку маловато. Практики минимум.

    @ lemonjoe:
    А новое никогда не создается без изучения старого, разве нет?

  • Наталья Карья_aka_Tashka 21.09.2010 - 11:04

    @ Ларина:
    Сказать по правде, к вузам у меня похожее отношение — слишком мала доля тех преподавателей, которые действительно хотят научить. Остальные — просто для галочки делают вид…

    @ Маша Мария:
    Образование к таланту тоже не помешает :) Ведь неограненный алмаз вряд ли станет бриллиантом. Вот только образование должно быть комплексным, иначе получается однобокость. Вот ты наверняка учишься — из книг, публикаций, с помощью советов коллег и прочее. Чем не образование для таланта? ;)

    @ Артем Миронов:
    Артем, возможно, и Вам есть, что сказать по поводу образования для настоящего копирайтера?

    @ Татьяна Осипова:
    Дмитрий Давыдов, конечно,чересчур категоричный :) Я тоже знаю копирайтеров с профильным журналистским или филологическим образованием.

    А вот про «стерильные» тексты ты, Танюш, права — иногда приходится объяснять, почему я не ставлю ; в нумерованных и маркированных списках. Трудно перестроить мозг — это точно.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 21.09.2010 - 11:11

    Альбина говорит, что:

    Иногда даже обидно за своих коллег, когда встречала в блогах что-то типа «филологи, наоборот, писать не умеют». Как-то не красиво выглядит… То же, что сказать:

    А это уже другая сторона категоричности. Я вообще не очень люблю и не слишком уважаю, когда всех под одну гребенку. Вот Анна пишет, обрати внимание:

    Aнна Тарасова говорит, что:

    Я считаю, что не стоит гнобить ни тех,ни других. Есть свои плюсы и у экономистов,и у филологов. Поэтому не стоит ни о ком отзываться пренебрежительно. Я филолог. И этим горжусь.

    Абсолютно согласна. Гнобить — это недопустимо. Хотя бы потому, что образование в любом случае может стать подспорьем. Я — за грамотное обоснование.

    ну вот согласитесь, Анна, если Вы корректор, то тут обязательно нужно сказать о своем филологическом образовании. Если Вы хотите писать интервью или новости, не грех упомянуть о журналистском прошлом — Вы ведь знаете основы и практику создания таких публикаций. Но когда «филологи» и «журналисты» в каждом своем ответе гордо заявляют, что они сделают это лучше, потому что у них образование, а у других нет — это перебор. Причем частенько — необоснованный.

    @ Влад:
    Об обработке металлов давлением может написать, наверное, металлург или инженер. Но не факт, что он напишет — косноязычие может не позволить :)

    @ BloggerMen:
    Скоро откроют курсы обучения на блогера :-D

  • Наталья Карья_aka_Tashka 21.09.2010 - 11:21

    @ Delispinoze:
    Золотые слова. Учитесь тому, что действительно нужно для данной конкретной профессии.

    @ Павлозавр:
    Тем не менее, сдвиги в плане копирайтинга есть. Наконец-то люди перестают называть копирайтингом все подряд. Это не может не радовать.

    Касаемо конверсии — я пост писала на эту тему. Насколько все неоднозначно. Тут проще всего оценивать конверсию на своем личном проекте. На проектах заказчиком почти нереально.

    Вот недавно писала тестовый одностраничник. Через пару дней увидела, что заказчик готовит под него продукт. Задала вопросы. Узнала, что текст сработал довольно хорошо, поэтому и возникла спешка с продуктом. Сколько в цифрах? Мне так и не ответили :)

    Грамотность — это, без сомнения, хорошо. Но довести текст до идеала в этом плане может помочь корректор. Хотя как быть с авторским стилем и особыми «примочками»?

    @ Анна Шиповская:
    Ань, никто помидорами кидаться не собирается. Я лично уважаю любое образование. Уважаю людей за стремление стать лучше и узнать больше.
    Наверное, ты обратила внимание, что в посте я придерживалась нейтральной точки зрения — призывала к грамотному использованию своих преимуществ. Там, где нужно. А не везде.

    Но в комментариях действительно видны разные точки зрения. К примеру, Таня Осипова привела слова Дмитрия Давыдова — слишком категорично, не находишь?

    Но сама по себе филология, журналистика, экономика, юриспруденция и прочее не дают никаких гарантий, что ты станешь копирайтером. Преимущество в чем-то — может быть. Если сумеешь грамотно использовать.

    Поэтому повторюсь опять — упоминайте образование тогда, когда это уместно. Берешь текст по юридической тематике? Скажи, что ты юрист. Берешь текст на редактуру или пишешь статью про стилистику текстов — смело заявляй, что ты филолог. И так далее. Суть ясна, я думаю.

    Но переходить на крайности — это перебор. Филолог/Журналист действительно не равно копирайтер. И не факт, что они ими вообще когда-то смогут быть. А может, и смогут. Все зависит от конкретного человека, правда?

  • lemonjoe 21.09.2010 - 14:23

    Артем Миронов говорит, что:

    Lemonjoe, так Вы не читайте «УГ-тексты»..

    Рад бы, но их слишком много. Уж очень часто натыкаешься.
    Артем Миронов говорит, что:

    Кстати, свои статьи пишете, каждый раз самостоятельно изобретая велосипед, и совсем не пользуетесь источниками информации? Я Вас правильно понимаю?

    «Изобретение велосипеда» и написание авторского материала — две большие разницы. В очередной раз убеждаюсь, что подавляющее большинство копирайтеров не считают зазорным отрерайтить чей-нибудь текст и выдать его на собственное творчество.

    Татьяна Осипова говорит, что:

    За что филологи не любят копирайтеров?
    За нестерильные тексты.

    Если «нестерильные тексты» представляют собой безграмотное и путаное УГ, то да. Таких копирайтеров я ненавижу.Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    иногда приходится объяснять, почему я не ставлю ; в нумерованных и маркированных списках. Трудно перестроить мозг — это точно.

    Наташ, а меня подобная «вольность» наоборот бесит. Глаз цепляется за данную неряшливость и текст сразу же «теряет» в восприятии. Такая статья, лично для меня, продающей быть не может.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 21.09.2010 - 15:16

    @ lemonjoe:
    Давай откровенно — разная ЦА подразумевает разные способы написания текста. И скажем честно, большинство ЦА — не филологи. Вот тебя бесит такая вольность, а меня наоборот эти ; в списках раздражали с самой школы. И вызывали недоумение. Теперь я понимаю почему — текст читается тяжелее. Каждый знак препинания — он реально препинает :) Заставляет остановиться. В продающем тексте это опасно.

    Я не призываю к тотальной безграмотности. Наоборот — всегда подчеркиваю, что копирайтер априори должен быть грамотным. Но бросаться в крайности считаю не нужным. Кстати, только в русском языке ставится такое огромное количество запятых и прочих приблуд. Иногда эти запятые делают текст очень трудно читаемым, хоть и грамотным.

  • Катерина 21.09.2010 - 16:20

    Денис Каплунов говорит, что:

    … Кто-то когда-то видел хотя бы одного кандидата журналистских наук?

    Точно подмечено) :-D

  • Анна Шиповская 21.09.2010 - 17:38

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:
    Наташ, это даже не к твоему посту больше относилось. Просто правда наболело :(

    @ Влад:
    Что филолог может написать об обработке металлов давлением? Действительно, прямо чувствую себя ущербной. Юристы, медики, технари, биологи — ВСЕ могут, а мы не можем *CRAZY*

    Может, стоит ставить вопрос «Что может написать неспециалист на незнакомую тему?..»

    Катерина говорит, что:

    Денис Каплунов говорит, что:
    … Кто-то когда-то видел хотя бы одного кандидата журналистских наук?
    Точно подмечено)

    Катерина, а кто-нибудь видел кандидата рекламных или физических наук? Нет. И не потому, что их нет. А потому, что защищаются они первый — в области лингвистики, а второй станет кандидатом физико-математических наук. Давайте не будем смеяться над тем, что не имеет почвы.

    Журналисты защищаются по культурологии (кандидат культурологии, поскольку «наук культурологических» нет) и по филологии. в этом случае — кандидат филологических наук.

    О чем вы себе представляете диссертацию журналиста?.. Как правило, это теоретическое развитие какого-либо жанра (репортаж, аналитическая статья, обзор) с практической жуналистской частью. Так это специальность 10.01.08 — «Теория литературы, текстология».

  • lemonjoe 21.09.2010 - 17:47

    Анна Шиповская говорит, что:

    О чем вы себе представляете диссертацию журналиста?.. Как правило, это теоретическое развитие какого-либо жанра (репортаж, аналитическая статья, обзор) с практической жуналистской частью. Так это специальность 10.01.08 – «Теория литературы, текстология».

    Помимо теории журналистики есть история журналистики, к примеру. ;)

  • Анна Шиповская 21.09.2010 - 17:57

    @ lemonjoe:
    Ну да, есть. И еще ряд моментов. Часто журналисты по коммуникативной лингвистике идут — например, политический дискурс или дискурс СМИ…

  • ladybloger 21.09.2010 - 19:27

    @ Альбина:
    Если писать для металлургов — то, наверное, лучше если напишет спец. Но копирайтеры пишут обычно всё же для более широкой аудитории. :-D

  • ladybloger 21.09.2010 - 19:35

    @ lemonjoe:
    А ещё есть теория журналистики. И вообще в журналистке очень много чего есть и по специальности самой журналистики, а не литературы. :-D
    Но и филологи и журналисты, защитившие диссер — все кандидаты (или доктора) филологических наук.

    Если кого-то всерьёз интересует, о чём пишут такие диссертации — так есть кое-что опубликованное, даже в Интернете. Какие проблемы? Возьмите и почитайте.

    А причём тут вообще наука? Я что-то не понимаю. Неужели уже только кандидаты и доктора могут подаваться в копирайтеры? :-D

  • lemonjoe 21.09.2010 - 19:43

    @ ladybloger:
    В одном из первых комментариев один из копирайтеров смеялся над тем, что не встречает кандидатов журналистских наук. А потому журналистика наукой не является.
    Кстати, это прекрасная иллюстрация современного копирайтинга. Писать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. :-D

  • ladybloger 21.09.2010 - 20:22

    @ ladybloger:

    Да, я поняла о чём речь. Это был вопрос не именно к Вам, а ко всем: я просто не понимаю вообще, как спор мог уклониться в эту сторону, а именно — в сторону выяснения — наука журналистика или нет. Вот у людей логика работает! Сногсшибательно!
    Анна Шиповская говорит, что:

    О чем вы себе представляете диссертацию журналиста?.. Как правило, это теоретическое развитие какого-либо жанра (репортаж, аналитическая статья, обзор) с практической жуналистской частью. Так это специальность 10.01.08 – «Теория литературы, текстология».

    Диссертацию журналиста я как раз себе очень хорошо представляю — сама пишу такую. ;)
    И вовсе не обязательно это теория журналистики! В журналистике масса других направлений. И жанры тоже свои, не такие как в литературе, довольно самостоятельные.
    И специальность тоже своя есть: 10.01.10. Журналистика. Теория литературы здесь ни при чём.
    Хотя, бывает, что журналисты и по литературе пишут: всё равно наука одна фактически, но тут надо ещё разрешение на это получить. Так что не надо смешивать в кучу журналистику и литературу, это разные отрасли всё же, хотя и филологические науки обе.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 21.09.2010 - 22:41

    @ ladybloger:
    Просто тема образования оказалась настолько животрепещущей, что как-то автоматически все перешло на кандидатские :)

    Хотя суть, конечно, была не в этом :) А в том, что образование свое упоминать следует к месту и осознанно.

  • Артем Миронов 22.09.2010 - 00:56

    Lemonjoe, Вы не ответили на вопрос.. Думаю, ответ очевиден..

  • Денис Каплунов 22.09.2010 - 01:21

    В общем, получается так.

    Все высказались и каждый всё равно остался при своём мнении, которое, естественно, имеет право на существование. =)

    Караван идёт дальше…

    А насчёт точек зрения — полностью поддерживаю мысль, высказанную Татьяной Осиповой.

    На крайний случай всегда можно воспользоваться услугами корректора. Всего за 1-2$ / 1000 знаков все лингвистические погрешности шлифуются как нужно.

    Более того, копирайтер может работать в связке с корректором, закладывая в свой ценник стоимость за редактирование.

    Только вот в рекламных текстах один неосторожный росчерк — и пипец всему копирайтингу… :-D

  • lemonjoe 22.09.2010 - 04:31

    Артем Миронов говорит, что:

    Lemonjoe, Вы не ответили на вопрос.. Думаю, ответ очевиден..

    Вполне. :-D Поскольку я пишу только на те темы, в которых разбираюсь, использовать чужие тексты нет необходимости.

  • ladybloger 22.09.2010 - 20:15

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    Хотя суть, конечно, была не в этом :) А в том, что образование свое упоминать следует к месту и осознанно.

    Ой, хоть Денис Каплунов и подвёл тут черту, думаю, дискуссию можно и продолжить. ;) В общем, разрешите ещё немного полаять?

    Так вот, я думаю — талант — он и в Африке талант, и это не может дать никакое образование. Другое дело, что образованием можно отточить своё мастерство (если оно вообще есть). Но в наше время вполне развито и самообразование, и любой человек, если он не совсем глупый, может самостоятельно многому научиться.

    А в защиту журналистов (вот бедняги, все всегда пинают бедолаг, о чём бы ни шла речь :-D ) хочу сказать одно: журналисты проходят (во всяком случае, в университете) в том числе и рекламу и PR (конечно, не в том объёме, что рекламщики, но всё же довольно подробно). А вот юристу, экономисту или другим надо самому в этом разбираться. Вот и вся разница.

    А само по себе образование никому ничего не даёт. Я знаю многих журналистов по образованию, которые ужасно пишут, и знаю математиков и физиков, которые успешно работают журналистами. Даже в Литинституте никто не научит писать, если человеку это не дано.

    А копирайтеру мало уметь писать, надо ещё знать основы психологии и ещё много чего другого, так что любому журналисту, решившему стать копирайтером, ещё надо подучиться. Хотя, может быть, журналисту это просто чуточку легче будет сделать, чем радиофизику, например. Просто потому что у него уже есть какая-то база необходимых знаний.

    Вывод прост: о человеке надо судить по делам, а не по диплому. :-D

  • Денис Каплунов 22.09.2010 - 20:26

    @ ladybloger — э-э-эй!!! Черту здесь подводить может только автор блога. =)

    Насчёт образования — 100%. Среди всех направлений есть реальные спецы, а есть и остальная масса. Так устроен мир. Как я говорил когда-то — не всем суждено управлять самолётами, и далеко не все пилоты становятся асами. =)

    Вот я — ни филолог, ни журналист по образованию. Всего лишь юрист и экономист с 7-летним практическим опытом в продажах. И это мне только помогает при написании текстов.

    Никогда не претендовал на совершенное знание грамматической части языка. У меня обычно другие задачи. Зато всегда есть хорошие друзья, которые могут сделать вычитку. А сторонний взгляд полезен для каждого автора. Если знаешь, что человеку можно доверять. =)

    Так что работы хватит всем, кто её заслуживает.

    Am I right?

  • Soeti 22.09.2010 - 20:37

    Можем о таланте поговорить =)

    Я из комментов понял, что по мнению большинства талант — «сферический конь в вакууме, который либо есть, либо его нет».
    Я общался в своей жизни с очень большим количеством талантливых людей. Не просто умных. а почти гениев. И ни за одним не заметил этого сферического коня.

    Все вкалывали от зари до зари…

  • Денис Каплунов 22.09.2010 - 20:40

    @ Soeti — даже талант нужно оттачивать.

    И, как авторы, мы совершенствуемся с каждым написанным словом. Я, порой, громко матерюсь, когда просматриваю свои первые тексты. И это естественно.

    Как говорится, для того чтобы научиться писать, нужно писать и учиться. =)

  • ladybloger 22.09.2010 - 22:21

    А я храню свою самую первую статью. На память.
    Волосы — дыбом! Сейчас бы таким стилем ни за что писать не стала бы. :-D

  • ladybloger 22.09.2010 - 22:36

    Денис Каплунов говорит, что:

    Am I right?

    Yes, you are. =)

  • Чертёнок Ласка 22.09.2010 - 22:36

    ladybloger говорит, что:

    А я храню свою самую первую статью. На память.

    Волосы – дыбом! Сейчас бы таким стилем ни за что писать не стала бы.

    @ ladybloger: это нормально ;) Более того, пока у нас волосы встают дыбом от первых текстов, кто-то, вероятно, офигевает от наших последних текстов *JOKINGLY*

  • ladybloger 22.09.2010 - 22:39

    @ Чертёнок Ласка:
    Да, те, кто уровнем повыше. Для кого всё это — детский сад. То бишь гении. :-D

  • Наталья Карья_aka_Tashka 23.09.2010 - 14:30

    @ ladybloger:
    А мне нравятся даже мои первые статьи… Я их по-прежнему храню в активном портфолио и показываю заказчикам…

    @ Чертёнок Ласка:
    Это закономерно же. На каждого специалиста найдется специалист поспециалистее :-D

  • ladybloger 23.09.2010 - 17:46

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    @ ladybloger:
    А мне нравятся даже мои первые статьи… Я их по-прежнему храню в активном портфолио и показываю заказчикам…

    Вам страшно повезло. =)
    Значит, Вы сразу достигли нужного уровня. Это большая редкость. Почти невероятно.
    Талантище! ;)

  • Svoya 24.09.2010 - 18:18

    Здравствуйте, я журналист и по образованию, и по опыту работы в редакциях. Теперь еще и копирайтер — начинающий. Окончила филфак КГУ, отделение журналистики, а параллельно сама же переучивала студентов-«журналистов», которые приходили в редакцию на практику.Теория, конечно, неплохо. Но писать они поначалу не умели.

    Так же, как я не умела создавать рекламные статьи до того, как начала «пахать» на наш газетный отдел рекламы, читать книги по рекламным текстам и т.п. Так что на мой взгляд как такового «образования» как весовой категории в профессии быть не может. Только самообразование и опыт (портфолио). И это касается в равной степени и журналистики, и копирайтинга.

    Журналист — это не только новости и рецензии. Это еще и железная дисциплина (благодаря страшному слову дэдлайн), и просто навыки владения словом, умение править и сокращать свои тексты, определенные возможности по составлению заголовков и много чего еще. И уж конечно Ясен Николаевич Засурский, президент факультета журналистики МГУ, был бы крайне удивлен, что его специальность — и не наука-то вовсе. Хотя большинству современных копирайтеров не помешало бы прочесть книги Засурского для саморазвития. Поэтому когда новичок пишет, что он журналист, он, должно быть, имеет в виду, что он не настолько неопытен в написании текстов, как может показаться. И ничего зазорного в этом упоминании нет. Другой вопрос опытный автор. Он уже в любом случае — копирайтер, и тут лишние упоминания стартовой профессии ни к чему.

    В журналистике тоже проблема «корочек» — вопрос наболевший. У большинства моих более опытных и весьма талантливых коллег не было журналистского образования. Нужные знания они освоили сами. Так же и в копирайтинге. Для старта в профессии подготовка журналиста и, главное, опыт, можут сыграть колоссальную роль. Потому что умение создавать тексты, как правило, уже есть. А вот учиться маркетингу, рекламе, сапомиару, если хотите, нужно с нуля. И в этом помогут как раз блоги мастеров и их практические курсы. Спасибо за статью, она явно о наболевшей теме и сложившихся у некоторых заказчиков стереотипах.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 24.09.2010 - 18:26

    @ Svoya:
    Здравствуйте!

    Спасибо за столь детально озвученное мнение!

    В большинстве своем Вы все пишете верно. я ведь ни сколько не умаляю достоинств журналистики и филологии. Я лишь указала, что для копирайтинга (рекламных текстов) — это не суть важно. Полезно, но не принципиально. Как показала практика, лучше до этого учиться пиару, рекламным концепциям и прочее. Все остальное придет со временем.

    Журналистика же — просто великолепная основа для того, чтобы стать веб-журналистом. Адаптироваться будет не так уж и сложно, а взять мощный старт в этом направлении — вполне реально :) Если же журналист пойдет в копирайтинг, я бы воздержалась от утверждений, что у него есть преимущества.

    Сказать по правде, я бы поучилась на журналиста. Хотя бы потому, что я предпочитаю все-таки статьи, а не рекламные тексты. Хочется как следует разобраться в таких жанрах, как интервью, новости, рецензии, обзоры и прочее. Разобраться с теоретической точки зрения для начала. Но идти в вуз нет желания — слишком все там размыто и по времени, и по полезности. А хороших курсов/тренингов пока не встретила.

  • ladybloger 24.09.2010 - 19:22

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    Если же журналист пойдет в копирайтинг, я бы воздержалась от утверждений, что у него есть преимущества.

    Наташа, так ведь я уже, кажется, писала о том, что журналисты и рекламу и PR изучают, так что если другой человек вообще tabula rasa в этих вопросах, то у журналиста всё же есть явное преимущество.

    Насчёт размытости — это смотря в каком вузе учиться. Надо выбирать не какой-нибудь институт, где журналистику без году неделя преподают, а солидный университет с большим опытом преподавания этой дисциплины.

    Но можно и самой учиться. Для начала почитайте книгу Галины Мельник «Общение в журналистике». Там описано много приёмов, которые будут полезны и копирайтеру.

    Понравится — посоветую что-нибудь ещё. Сейчас самообучаться не проблема. Было бы желание.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 26.09.2010 - 19:03

    @ ladybloger:
    Спасибо за совет, сейчас попробуй найти книгу. Вдруг она есть в открытом доступе? :)

    А рекомендовать можете сразу — я буду искать все вместе тогда.

  • ladybloger 26.09.2010 - 23:18

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:
    Эта книга написана очень хорошо, читать её одно удовольствие.

    А многие написаны таким языком, что их читать — одно мучение.
    Всё же сперва почитайте.
    Если понравится, я постараюсь подобрать ещё такого плана.

    Насчёт открытого доступа — не знаю, не искала, у меня — бумажный вар-т, но книга переиздаётся время от времени, 2008 г. есть издание, может где-то и стоит ещё в магазинах.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 28.09.2010 - 22:45

    @ ladybloger:
    Скачала бесплатно — буду изучать )

  • ladybloger 28.09.2010 - 22:52

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:

    Сбросьте, пожалуйста, ссылку мне по мылу. Мне не попадалась в электронном виде.
    Как прочтёте — жду мнения.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 28.09.2010 - 23:59

    @ ladybloger:
    Честно говоря, ссылку уже не найду. Отсылаю архив

  • ladybloger 29.09.2010 - 19:17

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:

    Спасибо, получила. =)

  • Анна 20.11.2010 - 07:18

    Простите за поздний комментарий:) Я недавно нашла этот блог.
    Интересно, что когда я беседовала с теми, кто пишет, часто слышала именно такое мнение — «Филолог — редко хороший копирайтер».
    Сама по образованию программист. Мешает мне это? В какой-то степени -да. Я строю алгоритм статьи, а потом не умещаюсь в отведенные 2000:(
    А вот с грамотностью не столь однозначно. Она может быть и врожденной(?). Я вижу ошибки в написанном тексте и они мне конкретно мешают (орфографические. С пунктуацией проще как-то). Но это не зависит от образования :)

  • Соболева Валерия 20.11.2010 - 07:55

    Наталья Карья_aka_Tashka 21.09.2010 — 10:53

    @ Денис Каплунов:
    Классные ребята есть с любым образованием. Главное — бравировать им в уместных ситуациях.

    Я по образованию инженер-строитель. И пользуюсь этим, когда есть заказы по строительной тематике. Так и пишу: «Имею высшее строительное образование и в теме, соответственно, разбираюсь». Помогает =)

  • Наталья Карья_aka_Tashka 20.11.2010 - 19:15

    @ Анна:
    Комментарии поздними не бывают )

    Я считаю, что мешать не может никакая профессия :) Все дело в правильном подходе :) А ошибки нужно исправлять — Вам повезло, что Вы их можете отследить сами.

    @ Соболева Валерия:
    В данном случае бравирование образованием более чем уместно. Почему бы и не говорить, если Вы действительно разбираетесь?

    Вы могли бы и нишу строительных текстов занять :)

  • Эдуард 05.12.2010 - 08:36

    Я по образованию товаровед. Проучился в колледже 3 года. Образование мне мало что дало, хотя учусь по настоянию родителей в университете.
    А вообще мне нравиться цитата «Дилетант построил ковчег, а профессионалы титаник».

  • Наталья Карья_aka_Tashka 05.12.2010 - 19:50

    @ Эдуард:
    Образование не помешает никогда. Именно образование дало мне такой кругозор и именно образование помогает мне без труда брать заказы на крупные проекты :)

  • Lyudonka 05.12.2010 - 22:16

    Я в свое время задумывалась о том, кто будет лучше преподавать экономику: педагог или экономист-практик? пришла к выводу, что второй. Но он должен освоить основы преподавания. Так и в копирайтинге — помимо специализации нужно освоить основы написания текстов.
    Но чтобы эффективно преподавать, нужно обладать еще личной эффективностью: быть прекрасным оратором, понятно преподносить информацию, мотивировать, вдохновлять.
    Я думаю, копирайтеру это просто необходимо!

  • Яфасова Алина 28.12.2010 - 19:45

    Отказывать себе в интересном деле, только потому что образование у тебя не то, — это глупо.

    У тебя одна жизнь, и ты можешь делать с ней, все, что захочешь.

    Специалисты той или иной области — это не каста, не закрытое сообщество. Это такие же люди, как и остальные, просто они прочли определенные книги и практиковались.

    Так что утверждение, что «у меня воооот какое образование, а у тебя — нет» — это попытка устранить возможного конкурента.

    Я обычно вот как говорю:»Да, фиг с вами. Я хочу и я буду!»

  • Наталья Карья_aka_Tashka 28.12.2010 - 21:02

    @ Lyudonka:
    Так любая профессия — это обучение. И это закономерно. Причем, в копирайтинге приходится учиться намного больше… слишком быстро все меняется.

    @ Яфасова Алина:
    И правильно делаете. Дорогу осилит идущий. Образование может помочь, а может и не помочь. Так что главное — просто стремиться чего-то достичь, верно?

    • Олег 04.03.2011 - 00:23

      Я различаю образование и знания. Подглядел где-то и сам убедился по-жизни: лишних знаний не бывает! Про образование так не скажу. =)

  • Яфасова Алина 29.12.2010 - 06:03

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:
    согласна!

    Правда сначала нужно определиться с тем, чем ты действительно хочешь заниматься в жизни. А там уже — учиться, совершенствоваться, достигать)

  • Наталья Карья_aka_Tashka 29.12.2010 - 23:00

    @ Яфасова Алина:
    Иногда озарение приходит в процессе учебы :) Поняла это по себе. Много всего перепробовала, пока не не нашла свое дело на ближайшие несколько лет.

  • Дмитрий 03.02.2011 - 00:59

    Обычное дело. Ему как и любому другому ремеслу нужно учиться. А вот как, где и в какой степени — каждый решает сам. «Давать советы — это дурная привычка» — так по моему грил Оскар Уальд.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 13.02.2011 - 15:59

      Давать советы, когда их не просят — дурная привычка ;)

  • Татьяна 12.02.2011 - 16:27

    О себе могу сказать-институтов не кончала-все нужное мне школа дала и хорошие учителя.
    Только просто диву даешься дай заказчикам копирайтера обязательно с образованием -да еще обязательно с литературным уклоном или журналистом.
    А про других и слышать не хотят.
    Странно, но это факт.
    Примеры -на Серче.
    И, что делать нам необразованным….
    Вот и думаю-куда податься бедному крестьянину.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 13.02.2011 - 16:02

      Если промышляете на Серче, то — закончить какие-нибудь онлайн курсы журналистов ;)

  • Дмитрий 28.02.2011 - 18:41

    Уровень профессионализма в любой области определяется навыками!
    Формирует ли академическое образование навыки, необходимые в практической работе ?
    Я- технарь, так вот, по наблюдениям из моей жизни, новоиспеченный специалист, только что получивший диплом, в практической работе -НОЛЬ!
    Он многое знает, но ни черта не умеет. В то же время, он-дипломированный!!! специалист.
    В противовес сказанному, добавлю, что существует ряд «необразованных» практиков, которые отлично справляются со своей работой, т.е. владеют навыками , которыми необходимо владеть в их области.
    Вывод: необходимо однозначно формулировать значение термина «образование». Мы говорим о навыках, или наличии диплома? Дипломированный специалист может быть нулем и , практикующий Федя-с мыльного завода, заткнет его за пояс, однако, без диплома, Федя не сделает карьеры начальника, такова реальность. Но мы же о ремесле говорим, а не об административной карьере.
    Выходит, что критерий истины-практика, а совсем не наличие диплома! Если в процессе вашего обучения в ВУЗе вы приобрели навыки, которые вам помогают при написании статей, так это просто замечательно, вы не зря там штаны протирали. Рафинированные знания без применения на практике пусты.
    Так же, как и первые «шедевры» Васи Пупкина из 5 «Г» класса , называющего себя копирайтером.
    Таким образом, существуют ценители камерной музыки, оперы, а есть любители панк-рока , рэпа и Киркорова. Поэтому, едва ли вас примут на службу в симфонический оркестр без консерватории, и едва ли это нужно Эминему. У каждого своя аудитория, для нее и нужно работать.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 01.03.2011 - 18:53

      Правильно все говорите. Практика всегда определяла эффективность работы. Но образование во многом определяет вероятность занять руководящую должность.

      Правда, для копирайтинга это пока не столь важно.

      Помню, туристические фирмы поначалу открыали женщины только с практическими навыками. А потом закон обязал директоров и ведущих сотрудников иметь профильное образование либо очень внушительный опыт.

      Наверное, в райтинге тоже это когда-нибудь случится.

  • Ирина Поттер 04.03.2011 - 23:45

    «Бытует мнение, что рекламное объявление — это правильно написанный текст. Однако литературные способности имеют к рекламе такое же отдалённое отношение, как ораторское искусство — к умению торговать.

    Требуется иное: умение выражать мысль кратко, ясно и убедительно, как это и должен делать продавец. Изящная словесность, безусловно, только вредит делу. Неуместна и особая художественность.

    Большинство достойнейших специалистов по рекламе прошли путь от самых низов торговли. А самые лучшие из них начинали как коммивояжёры. Они мало смыслят в грамматике и вовсе не знают риторики, зато умеют убеждать«.

    Клод Хопкинс “Реклама.Научный подход”

    • Наталья Карья_aka_Tashka 05.03.2011 - 20:09

      Наверное, это одна из самых лучших цитат, которой можно было заменить весь пост :-D

  • Максим 03.08.2011 - 16:57

    Антон Павлович Чехов Литинститут не заканчивал. Да и в гимназии отличником не был.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 03.08.2011 - 17:07

      Именно так.

  • Зульфия 10.08.2011 - 02:08

    На днях на free-lance.ru меня убили, можно сказать, на пару дней точно, если даже не больше… Старожилы сайта в сообществе «Для новичков» стали умничать напропалую — нечто вроде: «Куда вы лезете в написание текстов без специализированного образования-то? Бегом на журфак! Не хочет она учиться…!!!» Хотя учиться тонкостям копирайтинга я хочу, мне это интересно. Я, конечно, высказала свое мнение насчет того, что журфак — это вообще не последняя инстанция, что тот же самый Пушкин и другие писатели не заканчивали журфаков, но, тем не менее, писали, пишут, будут писать. А обо многих писаках, таки окончивших журфак, никто ничего никогда и не слышал.
    Высказаться-то я высказалась, но настроение, конечно, было безнадежно испорчено…
    Но все же я незамедлительно покинула сие сообщество так называемых «новичков». Из новичков, похоже, там была одна лишь я…

    • Наталья Карья_aka_Tashka 12.08.2011 - 06:49

      Да не нужно расстраиваться — у людей свои «тараканы». Вот им кажется, что журфак сделает из них крутых копирайтеров, хотя журналисты к продающим текстам вообще никакого отношения обычно не имеют.

      • Зульфия 12.08.2011 - 14:42

        Вот то-то и оно, что тараканы… А тараканов вообще травить нужно. Чтобы не создавали сложностей в жизни людей. Неприятная штука — эти самые тараканы. В частности — чужие.

  • Лидия 10.11.2011 - 19:45

    По образованию — швея, по работе в жизни — продавец. И высшего образования нет. Ни журналистского, ни филологического, ни какого-то другого… В жизни получить корочки об образовании ведь не главное. А главное — знания! И они нужны везде, где будешь работать…Год назад я не знала вообще, что такое «Компьютер» ( не было их в наше школьное время,а были ЭВМ размером с комнату). Просила сына найти мою сестру, замучила его просьбами поискать её. Сначала искал, а потом сказал «Мама, ищи сама, надоело все.Садись за компьютер и учись». И я стала получать новые знания… И свою сестренку нашла все-таки!!!! Сейчас продолжаю изучать возможности, может когда-то и пригодятся… Вообще не зря существует такая пословица: » ВЕК ЖИВИ — ВЕК УЧИСЬ!»

  • Валькирия 23.12.2011 - 22:04

    А у меня есть образование близкое (правда, неполное — последний, шестой курс в следующем году). Для работы копирайтером мне был полезен как минимум отличный спецкурс, посвященный рекламным текстам и методам воздействия в них. Филологи в целом грамотнее, они лучше чувствуют язык — это я уже когда аутсорсеров набирала, поняла. Хотя у меня есть и прекрасная знакомая с врожденной грамотностью и 9 классами образования — править за ней обычно не приходится.
    Своим однокурсникам, опять же, я могу смело доверить работу — напишут правильно и грамотно. А людей со стороны стараюсь не брать — кот в мешке. Особенно без филологического образования.

  • wladneff 01.01.2012 - 22:41

    Хорошая поднята тема, заставила народ пошевелить мозгами, поговорили неплохо. Я полностью согласен с автором. Образование — это ни какая не гарантия, что копирайт будет написан толково. Согласен с тем кто говорит о необходимости продающих текстов. От копирайтера, в первую очередь, требуется как раз продажа. Все мы в этой жизни должны уметь продавать. Кто-то продает товар, кто-то свой труд, кто-то не может ни того, ни другого продать, но зато имеет ОБРАЗОВАНИЕ. А толку от этого? Я юрист, как по образованию, так и по 23-летней практике, но хочу освоить работу копирайтера, хочу писать так, чтобы мои тексты продавали с первых слов. Поэтому постигаю основы рекламы, подрабатываю рерайтом, продал несколько своих статей и продолжаю писать еще. Только с каждым днем работы на ниве копирайтинга, убеждаюсь, что самое основное в работе, все-таки своим текстом заставить человека захотеть посмотреть и купить то, про что я написал. ИМХО.

  • Лариса 23.02.2012 - 18:26

    Отстаивая свои права на занятие копирайтерством (копирайтингом и пиартингом), запинали бедных журналистов и филологов не хужже, чем они вас в начале.

  • ЕвгенияЭюб 30.10.2012 - 22:36

    А почему почти у всех упор делается на то, что копирайтер пишет только продающие тексты и должен разбираться в марктинговых хитростях?. Я вот инженер-программист. Думаю, что меня клиенты любят за способность писать на технические темы, разбираться в том, о чем первый раз слышу, находить интересные темы. Мне часто дают просто ключи — и пиши что хочешь.
    Рекламные тексты не пишу и никогда не читаю. Уверена, что копиратер — это богатый язык, опыт. У меня тексты сухие, борюсь с запятыми.

  • Сказочница 02.01.2013 - 06:13

    Давайте вспомним биографию такого известного детского писателя, как Корней Чуковский. Который, кстати, был не только писателем, но и журналистом, переводчиком и редактором. Почти всех класиков русской литературы мы знаем в его редакции!
    Корней Чуковский, внебрачный сын богатого еврейского торговца и служанки из Полтавской губернии, был вынужден прекратить образование в 11 лет!
    Конкретнее, его исключили из Одесской гимназии в связи с «низким» происхождением. Вышел тогда царский указ.
    Далее Корней Иванович занимался самообразованием и уже в 19 лет стал корреспондентом газеты. Все, что он написал дальше, вы знаете. Мы выросли на «Мухе-Цокотухе» и его переводах старинных английских песенок.
    Мешало ли ему отсутствие образования филолога или журналиста?
    Поколения читателей считают, что нет.
    Вывод: главное — не образование, а талант.
    А всех, кто сомневается, отправляйте к статье о Корнее Чуковском в Википедии.

  • Сказочница 02.01.2013 - 06:38

    Мой папа любил говорить: «Дочка, запомни: человек перестает учиться в двух случаях — если он стал дураком или умер»
    Если филолог или журналист так и остался ТОЛЬКО филологом или журналистом и ничему более не учится — он умер как профессионал. Это АУТ.
    Приведу пример. За всю жизнь я не боялась учиться новому, всегда старалась заработать на кусок хлеба с маслом и освоила 12 пофессий. Думаю, среди дам моего поколения таких много.
    В результате могу писать как профессионал на 12 различных тем. Плюс смежные темы и хобби, увлечения, и так далее.
    А теперь покажите мне журналиста моего возраста, который со студенческой скамьи занимается только журналистикой и сможет грамотно написать про тонкости офсетной печати, например. Или про особенности сезонного выбора тканей для курток и пальто. Или составит грамотный рекламный текст, который поймут сантехники и строители. А они люди своеобразные, надо сказать.
    Филолог, не филолог… Какая разница?
    Заказчику нужны шашечки или ехать?
    А ехать лучше с опытным шофером.

  • Оксана 14.06.2013 - 21:03

    Яйца бывают разные… страусиные, крокодильи, куриные… все яйца, но все разные и не все одинаково вкусные, да и использование у всех разное…

  • Oksana 14.03.2014 - 05:15

    Наташа, журналисты и филологи могут быть разного уровня :-/ , так же как и копирайтеры, которые самоутверждаются за счет других профессий :) или нивелируя образование «в принципе». Вот вы пишите — «Впрочем, я считаю, что образование не важно в принципе», тогда не понятна ваша логика в заголовке и логика текста в целом, которая построена на противопоставлении образования филолога и журналиста, вашему экономическому. Вы говорите об образовании пишущей братии, а в доводах перескакиваете на профессии. Скажу вам как копирайтер с филологическим образованием и опытом работы в редакциях — такой опыт очень помогает. А благодаря толковым школам фрирайтинга, осваиваешься быстрее других. Хотя мне встречались слабые тексты журналистов, ставших копирайтерами. Они проработали в одном издании, научились писать под один стиль редакционный и подобную манеру написания пытаются перенести на тексты заказчиков. По-моему, опыт — самый важный козырь в любом деле (курсы не всегда могут помочь, если нет основы). И я знаю профи с большим журналистским опытом (Парфенов, Познер), которые достигли завидного уровня. По вашей логике, они будут плохими копирайтерами? Я думаю, «цеплять» аудиторию у них получается и в своей профессии. Наташа, у вас интересный сайт и инициативы для копирайтеров, но подобное сравнение — у меня вызвало недоумение. Такое впечатление, что вы таким образом самоутверждаетесь… %) Будьте объективны! =)

    • Наталья Карья 18.09.2014 - 10:11

      Практически все всегда самоутверждаются за счет чего-то или кого-то :) Спасибо за Ваше мнение ;)

  • Ольга 02.12.2014 - 20:56

    По-моему, главное — это разбираться в том, что ты делаешь. Если ты копирайтер — должен так писать, чтобы и текст продажи делал, и владеть элементарным уровнем грамотности (потому что фразу в стиле «казнить нельзя помиловать» без знания того, что вы имели в виду, ни один корректор вам не исправит, может только указать, что вот здесь надо разобраться со смыслом), и хоть как-то ориентироваться в теме, по которой пишете.

    Вот, к примеру, я — корректор (кому надо — обращайтесь! =) ). За свою практику текстов довелось повидать всяких. Например, рерайтов на медицинскую тематику: читала — и ухохатывалась, потому что в погоне за уникальностью текст у автора получался по смыслу наиглупейший. И даже я, человек от медицины далёкий, видела подобные СМЫСЛОВЫЕ ляпы невооруженным глазом. Приходилось, помимо корректорской правки, давать авторам ссылки на Википедию, чтобы хоть немного в теме были.

    А вот моё второе образование психолога мне очень пригодилось, когда пришлось править написанные в рекламных целях интервью с психологами и коучами. Копирайтер, пытаясь получше выстроить фразу, допускал такие неточности, что психолога как специалиста подобный текст мог просто дискредитировать.

    Так что, мне кажется, человек с любым образованием может найти себе место в копирайтинге. Можно самим не уметь писать продающие тексты, но править их грамматически, консультировать «рекламщиков» по специфике той или иной отрасли или выбирать в копирайтинге свою текстовую нишу. Писать по медицине или по стройматериалам — разница же огромная. Правильно Сказочница говорит про «тонкости офсетной печати».

    • Наталья Карья 03.12.2014 - 20:11

      Все правильно написали. Слава богу, что у нас есть корректоры :)

Прокомментировать


This blog is kept spam free by WP-SpamFree.

Забери бесплатную книгу!

Карья Наталья Фрилансерская акупунктура. Волшебные точки воздействия

Новые публикации

Информация на 13000 рублей БЕСПЛАТНО!

Карья Наталья Тест-драйв от школы правильных копирайтеров

Последние комментарии

А вы умеете писать продающие тексты?

Практический курс Архитектура продающего текста

Пиши статьи правильно!

Практический курс Статейный мастер

Рубрики

Повышай цены! Будь с заказами!

Карья Наталья Ценовой апгрейд Клиентский переполох

Самые популярные записи

Друзья блога

CY-PR.com