Сен
13

Критика коллег — а есть ли польза?

тест-драйв

 

Понравился пост? Поделитесь им с друзьями.

53 комментария к записи “Критика коллег — а есть ли польза?”

  • Елена 13.09.2010 - 16:29

    я не люблю критику, хоть иногда и понимаю что это правда, все равно нервничаю.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 13.09.2010 - 16:32

    @ Елена:

    Тут многое зависит от того, как высказан совет. Иногда люди умудряются самые полезные вещи превратить в поток негатива, а иногда — серьезные Ваши проступки облачают во вполне удобоваримую форму.

  • Анатолий Вивденко 13.09.2010 - 17:01

    Конструктивная критика делает нас лучше (когда нас критикуют)! 8)

  • Сергей Трубадур 13.09.2010 - 17:24

    Да, был у меня такой случай:).

    Заказчик решил узнать мнение «профи» о моем рекламном тексте на… сео-форуме. То есть, в месте, где рекламщиков по определению трудно застать.

    Сразу нашлись кадры (в том числе один тролль), которые начали мешать текст и рекламную концепцию с говном. Коллективная мысль свелась к такому: начерта платить такие бабки (аж 15 долларов за 1000 без пробелов тогда было).

    Практически ничего конструктивного не было.

    Своим возмущением я тогда поделился с коллегами из ПБ. Некоторые ребята попросили ссылку на работу. Я дал. Опять последовали мнения, что концепция и текст таки никуда не годятся:). Только в мягкой, дружелюбной манере.

    Я тогда выстоял, не принял на веру ни деструктивную, ни конструктивную критику. Как оказалось — не зря. Потому что выбранная концепция СРАБОТАЛА — один из случаев, когда я знаю это наверняка. Приходящие клиенты до сих пор говорят, что выбрали сайт по теплой манере общения.

    Вот так и слушай критику:).

  • Богдан 13.09.2010 - 17:34

    Чистый мазохизм.

  • Денис Каплунов 13.09.2010 - 17:43

    Ха! Весело! Кстати, хорошая картинка, где-то её уже встречал.. :-D

    Критика, критика…

    Для начала, думаю высказать следующее. У нашего брата сложилось такое мнение, что «критика» — это разнос текста. Поэтому, если я хочу узнать мнение (а с этим вопросом обращаюсь только к людям, которые в этом разбираются и преуспели) я прошу дать «оценку».

    Относительно того, когда кто-то выставляет свой текст на общий обзор с просьбой покритиковать — тут я, Таша, с тобой солидарен полностью. Ерунда. Сколько людей — столько и мнений. Главное, как этот текст воспримет ЦА. Я вот как читаю эти мнения — не то, что с ними не согласен, а вообще понимаю, что они необъективны и не несут конструктива — так обыкновенный выпендрёж в стиле «я — гуру».

    Больше всего бесит, когда коллеги начинают критиковать тексты других коллег без их просьбы. Это вообще низко и я ассоциирую это со слабостью.

    Для копирайтера один из ключевых моментов — это то, чтобы текст принял заказчик. А не наши коллеги… У нас же не литературный кружок. Мы получаем деньги за свою работу. И если мне заказчик говорит — «пиши абзацы минимум в 10 строк» (и платит за это хорошие деньги) — я напишу такие абзацы. И мне до лампочки, что коллеги-критиканы будут рассказывать об излишней громоздкости.

    А сейчас приведу несколько афоризмов (как знаете, люблю это дело)

    1. «Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может снести яйца?» — Клейтон Росон.

    2. «Иной раз статья не любимого нами критика приводит к тому, что начинаешь любить раскритикованную им книгу» — Жюль Ренар

    3. «Критика может нас прикончить; мы не можем прикончить критику; поэтому лучше всего о ней забыть.» — Рамон Гомес де ла Серна

    4. «Критикуя, критикуй мнение, а не его автора.» — Леонардо да Винчи

    5. «Народ — единственный критик, чье суждение имеет цену.» — Марк Твен

    6. «Настоящий критик должен подробнее останавливаться на преимуществах,а не на недостатках.» — Джозеф Аддисон

    7. «От критики нельзя ни спастись, ни оборониться; нужно поступать ей назло, и мало-помалу она с этим свыкнется.» — Иоганн Гёте

    8. «Помните, что несправедливая критика часто является замаскированным комплиментом. Не забывайте, что никто не бьет мертвую собаку.» — Дейл Карнеги

    Когда кто-то просит в сообществах о критике текста и если я вижу, что человек на правильном пути, но (по моему мнению) осталось немного доработать — я НИКОГДА не напишу свой комментарий в общий доступ. Как правило — это личное сообщение автору. Удивительно, я заметил, что отклик от этого более конструктивный, нежели от комментариев ото всех поочереди. К чему бы это?

    P.S. Комментарий получился размером с полноценный пост — у меня были заготовки на эту тему, но чтобы не говорить об этом уже в своём блоге — продолжу, Таша, свои рассуждения здесь.

    Надеюсь, ты и твои читатели не против… =)

  • Олег Маркарьян 13.09.2010 - 18:19

    Молодец, Наташа! Тему, актуальную во все времена, подняла.

    Я тоже считаю, что вывешивать текст (и не только текст) на всеобщее обозрение — не самый лучший способ получения необходимых советов и улучшения своих знаний предмета.

    Уж лучше посоветоваться со специалистами тет-а-тет, посредством аськи или email.

    Цель большинства «Гуру» в сообществах и на форумах, показать свое «мастерство» и «превосходство» над остальными. Таким образом, ведь и потенциальных конкурентов можно заранее с арены смести.

  • Илона 13.09.2010 - 18:34

    о, акутальная темка поднята! Я потихоньку осваиваюсь на Серче сейчас, и вот там-то этим все грешат. Заведет копирайтер тему о предоставлении услуг, куча копирайтеров набегает, все критикуют, именно разносят. И так почти в каждой теме. Бывает по 4 стр в теме и ни одного заказа, только критика неравнодушных коллег. А ведь топикстартер не просил их выссказать свое мнение. У меня складывается впечатление, что на Серче злостная аудитория какая-то, которая так и ждет кого б разгромить в пух и прах и назвать школотой.

    Твой пост, Наташа, лично мне прибавил спокойствия и умиротворения. Буду стараться проше относиться к критите теперь

  • Паня 13.09.2010 - 18:34

    Не знаю как там в мире копирайтеров и писателей, но вообще часто вижу, что люди категорически не готовы воспринять даже слова против. Как это моя работа не оху…льна?!
    Причем если сразу начинаешь насмехаться над ними без объяснения очевидного, они просто обижаются. Найдется 1 из 1000, который не просто обидится, а сделает настолько лучше, чтобы потом утереть нос любому. А меня, например, так учили. Преподаватели объясняли, что сферического добра в моей специальности не будет. Что люди будут биться за прибыли и клиентов, а в таких условиях тебя могут полить грязью несколько раз и единственный способ не быть испачканым — быть безупречным. И этот перфекционизм должен быть всегда, а если сами не видите свои ошибки, то не обижайтесь на других раз они увидели. Скажите им спасибо.

  • Александра 13.09.2010 - 18:57

    Я вот однажды выставила работы на всеобщую критику, и мне повезло, профи дали подсказки, без всякой грязи и насмешек) Интересно получилось, когда одному копирайтеру текст не понравился ВООБЩЕ, а второй сказал, что тот же текст работать очень даже будет (и признался, что относится к ЦА =)) Есть над чем задуматься))

    С другой стороны, совсем уж игнорировать мнение коллег тоже не нужно, все-таки каждый мыслит по-разному, и есть вероятность получить очень даже дельные советы)

  • Денис Каплунов 13.09.2010 - 19:04

    Буквально 15 минут назад отправил мини-продающий текст на «оценку» одному человеку, мнением которого дорожу, потому что оно всегда было объективным и помогало мне.

    Вердикт таков: «Коллеги тебя могут критиковать за такой подход, но текст будет работать на 100%. А это — главное».

    Так что критика бывает многогранной, друзья мои. =)

  • Маша Мария 13.09.2010 - 19:07

    «А через некоторое время опять упорно просит покритиковать новую работу. Загадочная человеческая психика….» — такая зависимость прослеживается у некоторых авторов, это очень заметно, а может, и заразно. =-O
    Никогда не выставлю работу на всеобщее, если мне нужна критика, я на прямую обращусь к человеку, который способен ее дать, конструктивную, «по делу» и с руководством к действию. Ну ты меня, Таш, понимаешь ;)

  • Наталья Карья_aka_Tashka 13.09.2010 - 21:40

    @ Анатолий Вивденко:
    даже конструктивная критика должна быть этичной, не так ли?

    @ Сергей Трубадур:
    слушать-то можно, главное — выбирать правильных критикантов :-D

    @ Богдан:
    :) Это относится к критике?

    @ Денис Каплунов:
    Понимаешь, в чем дело… если бы еще умели критиковать… Для многих же критика — это отличная возможность полить грязью, а не высказать полезное что-то.
    Так что я тоже за критику тет-а-тет.

    Касаемо твоих рассуждений — если уверен, что для поста это будет маловато, то давай тут. Но мне кажется, если ты продолжишь тему и осветишь ее под другим углом зрения — мы еще и у тебя пообсуждаем активно :)

  • Денис Каплунов 13.09.2010 - 21:44

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    Касаемо твоих рассуждений — если уверен, что для поста это будет маловато, то давай тут. Но мне кажется, если ты продолжишь тему и осветишь ее под другим углом зрения — мы еще и у тебя пообсуждаем активно :)

    Возможно, я поступлю именно таким образом и опубликую свои рассуждения в блоге. Естественно, если это кому-то будет интересно… =)

    Просто у меня специфическое отношение к критиканам вообще. И многим оно не понравится. =)

  • Наталья Карья_aka_Tashka 13.09.2010 - 21:47

    @ Олег Маркарьян:
    И что самое страшное, Олег, они дают советы только потому, что так думают. То есть они не знают наверняка, они не отслеживали результативность своих работ, но критиковать горазды… Как результат — человек начинает делать по подобию, возможно, упуская изумительный шанс точно попасть в ЦА.

    Паня говорит, что:

    Причем если сразу начинаешь насмехаться над ними без объяснения очевидного, они просто обижаются.

    Не обижайтесь, но я в таком случае назвала бы Вас завистливым тролем :) Потому критика без объяснений и фактов — это тролизм. Берете на себя миссию показать, что чужая работа плоха, делайте это предметно. Иначе это не критика, а так — словоблудство от не фиг делать.

    И опять же — КАК можно слушать критику от тех, кто сам не уверен в том, что критикует верно? Это самая серьезная проблема. Да и вообще работа настоящего критика всегда была не благодарна. Потому что он вскрывал (аргументировано причем) недостатки, не забывая о достоинствах.

    @ Александра:

    Именно поэтому я считаю самым эффективным обращаться персонально к тем, чья критика будет действительно полезна. К тем, кто точно знает, что тот или иной метод работает (или нет). А иначе — это просто трата времени.

    Да и профи — относительная такая категория… Изменчивая.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 13.09.2010 - 21:53

    Денис Каплунов говорит, что:

    Вердикт таков: «Коллеги тебя могут критиковать за такой подход, но текст будет работать на 100%. А это – главное».
    Так что критика бывает многогранной, друзья мои.

    Главное — чтобы действительно работало :)

    Денис Каплунов говорит, что:
    Возможно, я поступлю именно таким образом и опубликую свои рассуждения в блоге. Естественно, если это кому-то будет интересно…
    Просто у меня специфическое отношение к критиканам вообще. И многим оно не понравится.

    Ничего, я тоже не люблю псевдокритиков. Потому что они не понимают сути критики и ее задачи. Так что уверена — будет что обсудить.

    Маша Мария говорит, что:

    Никогда не выставлю работу на всеобщее, если мне нужна критика, я на прямую обращусь к человеку, который способен ее дать, конструктивную, «по делу» и с руководством к действию. Ну ты меня, Таш, понимаешь

    И правильно делаешь. Такой подход помогает напрямую обращаться к тем, чье мнение важно (что мне приятно ;) ). А открытая тема — призыв облить грязью… Люди у нас эмоциональный, мимо таких предложений не проходят, мнение есть у всех. Жаль, что не по существу.

  • Богдан 13.09.2010 - 22:01

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:

    Это относится к фразе: «А через некоторое время опять упорно просит покритиковать новую работу. Загадочная человеческая психика….» :)

  • Наталья Карья_aka_Tashka 13.09.2010 - 22:06

    @ Богдан:
    Экий Вы… строгий :) Может, люди просто оптимисты. Или скрытые мазохисты. А вот Вы как относитесь к критике? Чью критику готовы выслушать?

  • Виталий (TST-master) Нелепый 13.09.2010 - 22:15

    Знаете что больше всего раздражает критика?

    И вызывает ураган той самой эмоционально-напрягающей блевотины, которой он пытается окатить всё и вся. Обычно его же собственные ошибки. Настоящие или те что были в прошлом, но от которых ему удалось избавиться. Часто неимоверными усилиями.

    Критик — неудавшийся специалист. Или недоспециалист. Кому как больше нравится.

    А т.н. «конструктивная критика» — это попытка замаскировать своё раздражение плодами чужого труда за красивыми словесами. Попытка выдать блевотину за порцию жульена. Что ещё хуже, чем т.н. деструктивная.

    Вы будете собирать по крупицам толику смысла в критике? Это всё равно что в куче мусора попытаться отыскать золотую монету. Она там есть. И многие люди буквально живут на свалках. Правда, за всю свою жизнь металла дороже латуни так и не находят.

    Критика — зло. В любой форме. Особенно в нашем деле. Ибо заставляет усомниться в собственной правоте и правильности своего текста на основе чужих суждений и мнений. Чужих тараканов, а не фактов, основанных на доказательствах.

    И что в итоге? Чьи тараканы победят? Ваши? Или критиков? Скорее всего ваши возьмут в плен тараканов критиков. В качестве наложниц. Разведут потомство.

    Критика порождает сомнения, понимаете? А сомнение вызывает неуверенность. Неуверенный человек не может эффективно убеждать словом. Потому что выглядит/звучит/чувствуется как-то не убедительно.

    Ложку мёда не желаете?

    Я называю это обратной связью, кто-то разбором полётов, кто-то ещё как. Это не имеет ничего общего с критикой. Ни с конструктивной, ни с деструктивной.

    Потому что обратная связь подразумевает вдумчивую оценку твоего труда. Вдумчивую. Не эмоциональную.

    Потому что ОС — это «скажи мне что получилось хорошо, а что можно было бы улучшить». Заметьте — не что получилось плохо, а что можно улучшить.

    А не «я, конечно, понимаю что полное ничтожество, но если бы Вы были так любезны, если, конечно, Вас не затруднит, не могли бы Вы надрать мне задницу?» (мазохизм, блин.)

    Потому что инициатором ОС Всегда бывает автор. Ведь это ему нужно расти. А заметить рост, не делая засечек очень непросто. ОС — это засечки.

    Ещё немного дёгтя с мёдом — фирменное блюдо. На любителя.

    Настоящих профи давать ОС в копирайтинге раз-два-и-…нетпочти.

    Один из них уже откомментировал этот пост. Сергей Трубадур.

    Год назад я получил Обратную Связь Высокого Качества от него и двух других классных копирайтеров Кати Русаковой и Юли Аронской. Ни от одного из них даже не пахнуло зловонным душком критики. Всё очень деликатно, тактично и предельно ясно.

    Таких единицы. Их ОС даёт чёткое представление на каком этапе пути становления ты находишься. По их мнению. И они не забывают об этом сказать. А объективная оценка, она придёт только когда начнёшь свои тексты на аудитории проверять. Только это — реальный показатель. Всё остальное — шелуха.

    Не питайте иллюзий насчёт критики. На это бесполезное занятие. С чаще всего ненужной тратой душевной энергии. Её — и в мирное русло. Помните что советовала в своём интервью Наташа Кристеа? «Никогда не слушайте советов коллег». Наташа — девушка продвинутая в копирайтинге. Успешная фриланс-леди. Её мнению можно доверять, я щитаю.

    P.S.: Вот такая добротная порция лапши под дегтярно-медовым соусом. Будем кушать? Или повесим на уши? ;) =)

  • Богдан 13.09.2010 - 22:27

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:

    Не критику, а рекомендации, скорее. :) то есть, с Вашим мнением согласен. только вчера обширно дискутировали с Д. Каплуновым по поводу критики. :) Аж смешно, насколько вовремя вышел этот пост!

  • Наталья Карья_aka_Tashka 13.09.2010 - 23:00

    @ Виталий (TST-master) Нелепый:
    Недаром я в самом начале написала, что не люблю слово «критика». Потому что его извратили. Вот и приходится искать правильные слова. Ты называешь это разбором полетов, я — советами. Главное, чтобы не терялась сама суть этого действа — не затоптать, а помочь улучшить.

    так что ты все верно написал. И про Наташу Кристеа очень кстати вспомнил. Вот уж кто точно ни разу не вывешивал свои тексты на общую критику :)

    @ Богдан:
    Надо же, как я всегда успеваю вовремя :)

  • Наталья Карья_aka_Tashka 13.09.2010 - 23:12

    Илона говорит, что:

    о, акутальная темка поднята! Я потихоньку осваиваюсь на Серче сейчас, и вот там-то этим все грешат. Заведет копирайтер тему о предоставлении услуг, куча копирайтеров набегает, все критикуют, именно разносят. И так почти в каждой теме. Бывает по 4 стр в теме и ни одного заказа, только критика неравнодушных коллег. А ведь топикстартер не просил их выссказать свое мнение. У меня складывается впечатление, что на Серче злостная аудитория какая-то, которая так и ждет кого б разгромить в пух и прах и назвать школотой.
    Твой пост, Наташа, лично мне прибавил спокойствия и умиротворения. Буду стараться проше относиться к критите теперь

    Серч — это вообще отдельная песня. Там работы мало, народ от безделья мается. Им больше просто делать нечего, кроме как пытаться выкинуть с поля боя других желающих. Выбран самый простой метод. И, к сожалению, зачастую действенный.

  • JVN 14.09.2010 - 00:53

    Однажды Сальери принес Моцарту пару-тройку тактов для разбора. Слыхал, дело скверно кончилось.

  • BloggerMen 14.09.2010 - 01:41

    Конструктивная критика еще никому не навредила. Наоборот, она заставляет нас действовать, доказывать, развиваться…

    Бывает как? Раскритиковали человека, он решил доказать, что критика необоснована и добился успеха. А если бы критики не было? Так и сидел бы на копеечной зарплате.

  • Яна 14.09.2010 - 05:00

    Как правило критиковать берутся именно тролли. У меня на блоге за всю историю было всего 2 или 3 толковых комментариев с конструктивной критикой.

  • PanterkIn 14.09.2010 - 06:29

    Критику коллег не приемлю в принципе, даже самых достойных из них. И не потому, что их мнение мне безразлично или по причине собственной непомерной гордыни, нет. Просто на заре копирайтерской деятельности я увидела во что превращаются мои тексты, если я следую самым доброжелательным и конструктивным советам умудрённых опытом коллег. Текст становится пресным, посредственным, лишённым авторского стиля. А торговать набором шаблонных, принятых форм и оборотов как-то не с руки,
    Согласна с Виталием: какой-бы конструктивной критика не была, она почти всегда даёт минусовой эффект.
    Вывешивать свои тексты на форумах для обсуждения, конечно, чистый мазохизм и большинство несчастных, новичков, делает это для самопиара.

  • JVN 14.09.2010 - 07:07

    PanterkIn говорит, что:

    … во что превращаются мои тексты, если я следую самым доброжелательным и конструктивным советам умудрённых опытом коллег. Текст становится пресным, посредственным, лишённым авторского стиля.

    Очень верное наблюдение. Оговорюсь сразу — я не из пишущей братии, но и в остальных отраслях – тот же эффект.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 14.09.2010 - 11:53

    JVN говорит, что:

    Однажды Сальери принес Моцарту пару-тройку тактов для разбора. Слыхал, дело скверно кончилось.

    Это один из самых показательных примеров опасности критики. Спасибо за напоминание.

    @ BloggerMen:
    Кого — вас? К сожалению, среди многих гениев — интроверты и меланхолики. То есть для них критика реально губительна. Это Вы и я можем сжать зубы и доказать назло,а они просто бросят это все. Представьте этот ужас, если мир потеряет очередного гения?

    @ Яна:
    Яна, и как эти замечания были высказаны? В приятно форме?

    @ PanterkIn:
    Спасибо за правильную подачу комментария. Почему-то это я упустила из виду. Ведь действительно — общий разбор работы частенько лишает текста его авторского стиля. Каждый стремится подогнать чужой текст под себя, под то, как бы он написал.

  • Виталий (TST-master) Нелепый 14.09.2010 - 12:56

    BloggerMen говорит, что:

    Бывает как? Раскритиковали человека, он решил доказать, что критика необоснована и добился успеха. А если бы критики не было? Так и сидел бы на копеечной зарплате.

    Отрицательная мотивация — самая распространённая и сильная на постсоветском пространстве. Но она хороша не для всех. И не в любой сфере деятельности.

    Прямой и моментальный эффект отрицательной мотивации клёво заметно в армии:
    «Спрячьте сиськи, салаги. Несчастных 200 отжиманий не можете осилить. Вперёд, дамы! Докажите своим мамочкам, что вы хоть чего-то достойны».

    Результат — праведный гнев даёт выброс адреналина. И у служивого открывается второе дыхание.

    А вот в копирайтинге такое не пройдёт. Потому что для классного текста нужен холодный ум и ясный взгляд. Адреналин тока мешать будет. И провоцировать неусидчивость. Это гормон движения, активности физической. Не умственной.

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    @ Виталий (TST-master) Нелепый:
    Недаром я в самом начале написала, что не люблю слово «критика». Потому что его извратили. Вот и приходится искать правильные слова. Ты называешь это разбором полетов, я — советами. Главное, чтобы не терялась сама суть этого действа — не затоптать, а помочь улучшить.

    Ага, назовём милицию полицией — так и победим коррупцию в стране. :-D :-D

    А в целом, может и правильно. Как корабль назовёшь…

    С другой стороны, не имена вещей зависят от отношения к ним. Отношение у многих людей зависят от имени вещи, человека, явления.

    Убийца — негативно. Киллер — почти герой, доведённый до отчаянья. А потому вызывает даже некоторую жалость. А главное (опасно!!!) — понимание.

    «Что в имени тебе моём?» Впрочем, это тема одного из предыдущих постов. =)

    И да, не разбором полётов называю. Обратной связью. Это даёт больший манёвр для действий после получения обратной связи. Получение ОС — лишь этап, засечка. Она либо показывает рост, либо говорит, что роста нет. И то и другое полезно. Потому что даёт возможность понять какие дальнейшие шаги предпринять: двигаться дальше, изменить образ действий, или ещё что.

  • JVN 14.09.2010 - 16:16

    Виталий (TST-master) Нелепый говорит, что:

    А в целом, может и правильно. Как корабль назовёшь…

    Ну да, верно. Вот, ещё бы корабль… чтоб плыл.

  • Soeti 14.09.2010 - 17:37

    1. Выкосило до глубины души, что челы нагло скопипастили технологию «Бизнес-линча» и теперь также «линчуют», только в своей, совершенно неинтересной манере.

    А вот до ума довести мозгов не хватило(((
    :-! :-! :-!

    По сабжу: любая критика полезна. Любая. Всё это альтернативные точки зрения, Отсутствие понимание таковых — шаг в сторону довековой узколобости.

    Именно поэтому существует такое понятие как «мозговой штурм».

    Иемнно поэтому есть такое понятие как «открытое тестирование»

    Именно поэтому мы живем в мире высоких технологий, а не в пещерах.

  • Soeti 14.09.2010 - 17:52

    Кстати, Наталья там гениев затронуло.

    Их жестко критиковать вообще нельзя. И здесь тип характера не при делах, Большинство из гениев как раз не являются меланхоликами.

    Зато они тотально шизоиды, которые очень плохо переваривают агрессию в сторону их мыслительного процесса. Серьёзный наезд троля или критикана в состоянии полностью погасить процессы, отвечающие за генерацию продуктивных мыслей.

    А всё почему?

    Потому что шизоид — это единственный психотип, который в состоянии видеть альтернативы.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 14.09.2010 - 21:10

    @ JVN:
    Главное — из чего корабль строить. А то вон г..о вполне себе плывет и не тонет, но корабль из него дурно пахнет.

    Soeti говорит, что:

    1. Выкосило до глубины души, что челы нагло скопипастили технологию «Бизнес-линча» и теперь также «линчуют», только в своей, совершенно неинтересной манере.

    А у кого скопипастили? Просто если оглянуться — можно считать, что все друг у друга копипастят.

    Soeti говорит, что:

    Их жестко критиковать вообще нельзя.

    А где Вы видели, чтобы у нас сначала спрашивали, кто гений-шизоид, а кто нет? ) Любители критиковать такими мелочами не заморачиваются.

  • Сергей Трубадур 15.09.2010 - 18:27

    Гений как ребенок: его легко обидеть)

  • Zuljin 15.09.2010 - 23:08

    Как правило, на работе всем пофиг, кто как работает) Ибо смысл работы — получить зарплату побольше и напрягаться поменьше. Поэтому и критика спецефическая — в основном, критикуют за глаза, и начальству)

  • Наталья Карья_aka_Tashka 15.09.2010 - 23:35

    @ Zuljin:
    В офисе — да ) Но речь шла про фриланс-сообщество

  • Guard 17.09.2010 - 23:08

    Хотя критика штука болезненная, но полезная. Если критическое замечание сказано просто — плохо или хорошо — оно не имеет пользы, пустое. Критика с аркументом полезна, даже если она больно бьёт. Когда говорят где плохо и самое важное, указывают по чему, это помогает исправляться. Ты уже знаешь где слабые места.
    Критика коллег, как правило, не бывает конструктивной.

  • Soeti 18.09.2010 - 17:03

    А у кого скопипастили? Просто если оглянуться — можно считать, что все друг у друга копипастят.

    Это уникальная технология. Разработана в студии Лебедева и там же успешно применяется на протяжении многих лет.

    http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/

    Кстати, очень популярный раздел.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 18.09.2010 - 17:55

    @ Guard:
    Скажу честно — чужая критика без спроса меня не волнует. Меня волнует мнение других людей, только когда я прошу сама. Причем — не выставляю это на общий обзор, а спрашиваю персонально.

    Именно поэтому я и сама не лезу с советами, если меня не просят.

    @ Soeti:
    Ну, сама идея не нова. По Вашему, не стоило использовать название?

  • Bakanev Dmitry 20.09.2010 - 15:47

    По-моему Витале писал, процитирую на память «Нет в жизни большего наслаждения, чем критиковать чужой текст». Или что-то в таком духе.

    Самая засада бывает в таких случаях. Заказчик — директор и/или собственник. Адекват. Заказываешь текст — делаешь, он принимает. И дает посмотреть своему штатному директору по продажам/маркетологу/пиарщику или еще кому-то. И тот пишет 5 листов критики. У меня было несколько таких случаев, и все они относились к разряду клинических. К примеру как вам такое замечание:

    «Я считаю, что этот прием в продающих текстах не работает. Попробуйте лучше прием «3 да». Это когда задаете несколько риторических вопросов, читатель на них сам себе отвечает «да», а потом спрашиваете «Ну что, вы готовы купить наш продукт прямо сейчас?» и он тоже по инерции отвечает «ДА!»

    Это реальное замечание от директора по продажам одной фирмы, которая, видимо, недавно посетила тренинг по технике продаж и до сих пор не может отойти.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 20.09.2010 - 20:54

    @ Bakanev Dmitry:
    Дмитрий, а как решает такие проблемы? Отстаиваете свое мнение? Отказываетесь от работы? Или просто исправляете так, как говорят?

  • Bakanev Dmitry 20.09.2010 - 22:30

    Наталья Карья_aka_Tashka

    Наталья, по-разному решаю. С клиентом имени «Три Да» расстались. Чаще всего находим разумный компромисс.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 20.09.2010 - 22:35

    @ Bakanev Dmitry:
    Правильное решение с точки зрения профессионализма. Но не уверена, что я поступила бы также в этом конкретном случае. И мне за это даже стыдно :)

  • Bakanev Dmitry 21.09.2010 - 15:44

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:

    Ну в том конкретном случае дело было не в профессионализме. Просто видно, что слишком много времени на человека уйдет, если он тебе предлагает «3 ДА» использовать. Ты же не знаешь, какие еще у него там за эффективные приемы припасены:)

  • Оринаих 22.09.2010 - 21:22

    Прочитала топик и комментарии. После этого хочется уйти в глубокое молчание. Но не буду )

    Считаю, что критика со стороны — хорошая проверка на личную гибкость. Как и в любых других случаях: обидеть нельзя, можно обидеться…

  • Наталья Карья_aka_Tashka 23.09.2010 - 13:45

    @ Оринаих:
    И правильно — зачем молчать, если можно сказать? В данном случае орбит не уместен :)

    Скажем так, проверкой на личную гибкость может стать обоснованная и аргументированная критика. В любом другом случае — это не критика, а словоблудство :)

  • Елтанская Алекс 30.11.2010 - 23:24

    я принимаю критику исключительно от заказчика…и честно говря меня мало волнует, чтобы подумали про мои работы коллеги. ну во-первых, как ни как но мы конкурнеты ( на разных уровнях), а во-вторых, если я получаю отзывы и деньги за работы от разных и постоянных заказчиков, значит я чего-то да стою.
    а те кто выставляется на показ, мне кажеться, либо не уверены в сових сила и жаждут получить хороших отзывов, либо слишком самоуверены и ждут исключительно похвалы, и как результат в обоих случаях ожидания их не реализовываются.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 14.02.2011 - 20:38

      Как-то я пропустила твой комментарий =-O

      Критика коллег нужна тогда, когда ты точно знаешь, ЧТО просишь и у КОГО. А то выставят на всеобщее обозрение и начинуются советы от таких же зеленых и неопытных

      • Елтанская Алекс 14.02.2011 - 20:47

        какой ужооос!!!!!! :-D как ты могла меня пропустить…жуть!
        Наташа, с днем Святого Валентина! *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* Будь счастлива и любима!

        • Наталья Карья_aka_Tashka 14.02.2011 - 21:21

          И я тебе желаю того же самого! Счастья, понимания и крепких мужниных объятий ;)

  • Ведьмочка 14.02.2011 - 02:10

    Хоть и обсуждение давно завершено, все-таки выскажусь =) Читаю блог уже давно, за это Наташе большое спасибо, но как-то повода выговориться не находилось…
    А тут — свершилось. Я «переехала» на фри-ланс.ру, а поскольку для меня это достаточно знаменательное событие — отметилась в личном блоге, больше даже для себя, чем для кого-то
    И тут же получила несколько нелестных мнений вроде «новички достали своими постами, вообще они идиоты» и минус в карму, и все они считают себя великими критиками, вот только смысл где-то за гранью — во какая дружелюбная встреча на новом ресурсе*CRAZY*

    • Наталья Карья_aka_Tashka 14.02.2011 - 20:42

      Блоги на фри-лансе — отдельная песня. Я туда никогда не хожу и никогда ничего не пишу. Они доступны всем и любой Ваш пост становится видимым всем.

      А то, что люди злые — увы :( Самой неприятно это осознавать. В сообществах все намного интереснее и дружелюбнее.

      • Елтанская Алекс 14.02.2011 - 20:49

        не знала что блог доступен всем и каждому….думала начать вести, теперь пожалуй передумаю ) времени и так нет.

Прокомментировать


This blog is kept spam free by WP-SpamFree.

Новые публикации

Последние комментарии

Рубрики

Самые популярные записи

Друзья блога