Ноя
5

Я негодую, или обязательно ли копирайтеру знать seo

тест-драйв

копирайтинг и seoСегодня я планировала совсем другой пост, но прослушанный буквально пару часов назад вебинар заставил меня изменить планы.

Вебинар проводила Юлия Волкодав.

Я ничего не имею против нее, восхищаюсь ее текстами по продаже собственных курсов и уважаю ее за серьезные достижения. Я даже довольно спокойно отношусь к тому, что она называет всех авторов копирайтерами и множит недоразумения по этому поводу, хотя наверняка точно знает различие между копирайтингом и простым райтингом.

Но вебинар, проведенный ей на тему копирайтинга и seo, вызвал во мне сначала непонимание, а потом и изумление.

В чем суть?

В двух словах — в аудио говорилось о важности понимания копирайтером принципов seo. С этим никто не спорит. Райтер зачастую обязан работать в связке с оптимизатором, ведь заказчик хочет получить тексты, помогающие продвинуть сайт в поисковой выдаче.

Но возмутило меня другое — подача некоторых принципов, как истины.

Пример 1. Плотность ключевых слов 5-7%

Сейчас только ленивый райтер или оптимизатор не в курсе, что такая плотность ключей может привести к плачевным результатам. Насколько помню, уже несколько месяцев все стремятся к обратному — уменьшить количество ключевиков на странице, чтобы не попасть под пессимизацию.

Вопрос — почему об этом не упоминается? Почему хотя бы не оговаривается, что существует другое мнение? Ведь новички сейчас уверятся, что нужно писать именно так — много-много ключей — и начнут уверять в этом и заказчиков. А заказчики разные бывают. Иногда совсем уж наивные и доверчивые.

Пример 2. Копирайтер может составлять семантическое ядро сайта и сам подбирать ключевые слова к текстам

Конечно, может. Если он помимо копирайтинга уже несколько лет занимается seo и знает все особенности подобной работы.

Да что там говорить — иногда бывалые сеошники затрудняются сразу определить правильно семантическое ядро. Это ведь нужно не просто вордстат открыть, а проанализировать выдачу, конкуренцию (в том числе, региональную) и прочее.

А тут ненавязчиво было озвучено, что это на самом деле несложно и научиться подобному — раз плюнуть — достаточно изучить специальный курс.

Что в итоге? Новички возомнят себя крутыми оптимизаторами, возьмутся за проекты и получат потом в лоб от заказчика за отсутствие результата.

Скажу даже больше — когда ко мне обращается заказчик с просьбой самостоятельно подобрать ключи, я всегда отказываю. И отсылаю к оптимизаторам. Потому что мой подбор ключей наверняка окажется неэффективным и неправильным.

А еще —  я уже месяц ЛИЧНО занимаюсь с оптимизатором и пытаюсь постигнуть хотя бы азы seo. Я даже не представляла, какое количество нюансов там имеется. И не предполагала, что к каждому сайту должен быть свой подход. Системы как таковой нет. Есть просто наработки, которые регулярно меняются — из-за смены алгоритмов поисковой выдачи.

Так должен ли копирайтер разбираться в seo?

В основах — всенепременно. Если вы не будете знать, что такое релевантность, плотность ключевых фраз, высоко-, средне- и низкочастотные запросы, вы можете вызвать раздражение заказчика. Вы также должны понимать, что это за страшные слова «метатеги» и не боятся упоминаний о html-коде.

Но брать на себя обязательство составлять семантическое ядро и прочее — это только в случае немалого опыта. Причем, практического, а не какого-то там теоретического.

И уже если учитель берет на себя роль ввести райтеров в курс дела о seo, нужно давать честные рекомендации, а не обещать невозможного — мол, вы сможете выводить сайты в топ только текстами.

Да, я понимаю, что это завлекалки и без них курс не купят и все такое прочее. И я не спорю, что информация рассказывается нужная и полезная. Но мне искренне обидно за тех новичков, которые поверят в обещание сделать их мастерами seo…

Если у вас другое мнение по этому вопросу, я буду рада выслушать ваши аргументы.

Было интересно?
Тогда прописывайтесь в блоге, чтобы всегда быть в курсе.
А я вам совсем скоро (20 ноября планирую) свою книжку подарю :) 

 

Понравился пост? Поделитесь им с друзьями.

76 комментариев к записи “Я негодую, или обязательно ли копирайтеру знать seo”

  • Тоня 05.11.2010 - 19:38

    Наталья, очень хороший и полезный пост!
    Согласна на все 100%, что заказчики бывают разные и некоторые не знают, какая плотность ключевиков необходима (у меня был такой, который сказал: «Вот такие ключевики …, сколько раз употребить — смотрите сами, Вы лучше это знаете». Да, я знаю. Но это благодаря тому, что у меня есть свои блоги и я «под рукой» всегда имею сеошника (любимого =) ).
    Кроме этого, столь «близкое знакомство» с миром SEO дает понимание, что нет универсальных приемов, своеобразной формулы — подставил свои значения и все получилось.
    Я вижу, как мой парень к каждому проекту подходит по-особенному, сколько времени у него уходит на анализ ключевиков (при чем использует он специальные программы). В зависимости от проекта и ключевиков подбираются различные методы.
    Я могу еще долго рассуждать на эту тему =) Поэтому подведу итог — каждый должен заниматься своим делом

  • Сергей Трубадур 05.11.2010 - 19:54

    Теоретически копирайтер может ВООБЩЕ не знать СЕО. И я не говорю об офлайновых коллегах — можно и в вебе специализироваться на e-mail рассылках и не думать ни о ключах, ни даже о тайтлах.

    Какую-то базу лучше знать, конечно. Тем более что с копирайтинга начинают немногие — 99% проходит этап работы сео-райтером.

    Но сео-уклон — не догма. Можно писать тексты для людей или рекламные с минимумом ключей. И зарабатывать больше, чем на сео-текстах, за которые обычно платят меньше.

    Тем более не нужно заниматься прогоном по соцзакладкам. За это платят копейки.

    Делать шаблоны для размножения — можно зарабатывать, но не каждый сможет.

    Согласен с Наташей насчет плотности. Только ленивый не трубит сейчас о новых алгоритмах. Может, для Гугла и норм, но Яша за такое уже пессимизирует.

    Ну и главное — успешным оптимизатором так просто не станешь. Курсов Каширина не хватит. Вчера всё продвигалось на ура, сегодня наработки уже не действуют. Столкнулся с этим с продвижением своего сайта — оптимизатор не может дотянуть до топа уже год, хотя раньше выводил за месяц. А что было бы, если бы я сам продвигал?))

  • Денис Каплунов 05.11.2010 - 20:01

    Ничего не буду говорить о качестве обучения Юлии — я не её ЦА и с курсами не знакомился. Здесь ясно.

    Теперь о SEO. Скажу более эмоционально — БРЕД!

    Согласен с Натальей. Основы нужны. Но не следует мешать компот с борщом. Или ты — SEO-специалист, или райтер.

    SEO — это не кукурузу охранять. Людей, которые в этом себя воображают спецами — масса (как и тех, кто называет себя профессиональными копирайтерами).

    Все помнят, как год назад Яндекс поменял алгоритм. Тогда многие сайты из выдачи отправились в кромешную бездну.

    Заказчики снова о нас вспомнили. Мне даже по секрету прислали одну формулу SEO-текста под новый алгоритм. Два дня разбирался… И то… Еле-еле понял суть.

    5-7%? Гы-гы… Сразу — «досвидос»! :-D

    Хотя… Из любого правила бывают исключения. (к примеру мой SEO-афоризм «Вероятность наступления вероятности вероятна до невероятности» очень даже хорошо проиндексировался) :-D

    А вот про семантическое ядро — тут уважаемая Юлия махнула капитально… Чтобы это всё изучить — нужно НУ ОЧЕНЬ МНОГО времени…

    Изучили… А завтра снова новый алгоритм.

    Поэтому — работайте с заказчиками, потому что у каждого из них свои методы продвижения сайтов и личные требования.

    Кстати, я бы учился SEO у Ашманова, а не у Волкодав. Это так, к слову… Но мне глубокие познания в SEO не нужны…

    Вывод один — я разглядел приём «сверхобещание» («несложно научиться»). А сверхобещание — это губительная черта для копирайтера.

    P.S. представляю себе ситуацию (разговор с заказчиком):

    — А почему Вы просите плотность 2% и по 2 синонима к ключу? Ведь нужно 5-7%, и тогда Ваш текст поднимется в выдаче
    — 5-7%? А кто это Вам сказал?
    — ….

  • Светлана 05.11.2010 - 21:36

    Наташа, спасибо за пост! Очень и очень полезно. Сама недавно столкнулась с этим на Фрилансе, когда девушка, прошедшая курс Юлии, спросила у меня почему заказчик написал ей по поводу подбора ключевиков гневное письмо.
    О SEO сама знаю не только азы, так как уже более года очень тесно работаю с оптимизаторами, но никогда не возьмусь за продвижение. И нельзя учить такому в курсах для начинающих. Каждый должен заниматься своим делом!
    *THUMBS UP*

  • Волкова Ульяна 05.11.2010 - 22:19

    Вот за что (по) читаю посты Натальи:
    — раскрытие заявленной темы;
    — умение оставлять тему «открытой» =)

    Вебинар Юлии действительно сильно перепутал мои неустоявшиеся понятия и взгляды.

    Ох, уж это SEO..
    Три месяца (без малого) ищу оптимизатора в отдельно взятом регионе.
    Собственные куцые представления — пока лучший из вариантов. За остальное — спасибо коллегам-фрилансерам =)

  • Катерина 05.11.2010 - 22:27

    Спасибо за предупреждение, Наталья! *IN LOVE*

    Вчера скачала это вебинар, думала сегодня послушать) Буду знать, что с СЕО не все так радужно. :(
    Да я пока в это особо и не лезу. Гораздо приятней статьи для людей писать, а с оптимизацией пусть Сеошники и разбираются)

  • Владислав 05.11.2010 - 22:37

    СЕО — это вообще редкая чушь и Яндекс в их алгоритмами (никому не известными) тоже чушь.

    Значит так сегодня один алгоритм, пишем 100 статей размещаем на сайте….

    Завтра другой алгоритм либо сайт попадает под фильтр либо по быстренькому переписываем 100 статей.

    Может ну его? СЕО…

    Пишите просто для людей и будет Вам всем СЕО :)))))

  • Наталия 05.11.2010 - 22:41

    Оказывается, я недоSEOкопирайтер =-O

    Да, всего этого не знала — нужно срочно идти просвещаться :-D Из легкости подачи материала и той простоты, к которой можно вывести сайт в ТОП, можно подумать, что оптимизаторы — неудавшиеся копирайтеры 8)

    Не буду говорить о том, что все это слегка (да даже не слегка) неправильно. И так понятно)) Вот, к примеру — сама пробую, экспериментирую и считаю, что одной 5% плотностью и с сематическим ядром далеко не уедешь… Оптимизатор (или, как минимум, его советы) все равно нужен…

    П.С. Но вот прямо становится интересно — зачем вбивать в голову и так мало что смыслящему новичку информацию, к которой он не должен иметь никакого отношения? Устранение конкурентов? =-O Вот именно из-за таких рекомендаций я долгое время и не приобретала инфопродукты, да…

  • Владислав 05.11.2010 - 22:49

    ПЫ.СЫ. Заангажированность Яндеска, это лично мое сложившееся мнение, поэтому прошу не принимать за догму, обусловлена БОЛЬШОЙ зелёной жабой, которая давит. Как это так немалые деньги проходят мимо Яндекса и оседают в кошельках СЕОшникофф. Порубить всех на корню и вынудить покупать контекст у Яндекса.

    Во как :)

  • Светлана 05.11.2010 - 22:50

    Я тоже училась по курсу Юли (не сео), и в общем, мне импонирует ее стиль обучения и готовность всегда придти на помощь. Но насчет сео согласна, здесь далеко не все так просто. Однако всем же понятно, что со стороны Юли это обычная реклама и продвижение своего продукта.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 05.11.2010 - 22:51

    @ Тоня:
    Это Вам еще повезло, что Вы действительно знаете.И заказчик, скорее всего, Вам потом претензии не предъявит — все-таки свой оптимизатор под рукой всегда подскажет. А когда заказчик вот так понадеется, а потом как начнет спрашивать… ладно, если сайт в топ не пролезет, а если попадет в бан?

    @ Сергей Трубадур:
    Ты прав, Сереж. Можно и вообще не знать. Это если сразу выходить на рынок дорогих продающих текстов. Но сам знаешь, что почти все начинают именно с сео-текстов. И там, конечно, нужно хотя бы разбираться в понятиях.

    @ Денис Каплунов:

    SEO – это не кукурузу охранять. Людей, которые в этом себя воображают спецами – масса (как и тех, кто называет себя профессиональными копирайтерами).

    Вот изумительная фраза. Про кукурузу и про спецов. Страшно другое — сейчас такими «спецами» и так Инет завален, так их все равно упорно плодят.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 05.11.2010 - 22:55

    @ Светлана:
    Света, а что Вы ответили той девушке?

    (заказчик, наверное, разбирался немного в seo, раз его что-то не устроило)

    @ Волкова Ульяна:
    Ульяна, а полезное что-то из вебинара вынесли? И кстати, почему ищете оптимизатора в регионе? Личная встреча требуется?

    @ Катерина:
    Нет-нет, Вы послушайте обязательно. У Вас должно быть свое мнение о проблеме. Может быть, Вы не согласитесь со мной?

  • Наталья Карья_aka_Tashka 05.11.2010 - 23:02

    @ Владислав:
    Seo-полезная вещь. Хотя я по себе знаю, что в топ пробиться можно и без него. Сайт по кроликам не оптимизировала вообще никак. И все равно по основными запросам в топе. Через год :) Но это просто тематика малоконкурентная.

    @ Наталия:
    Я не знаю причины, по которым продают недостоверную информацию. Точнее, причину знают. И ты знаешь. Но…

    @ Светлана:
    Светлана, а разве это правильно — давать нереальные обещания? Вот к примеру, я планирую книгу про написание статей. Так я же не буду рекламировать тот факт, что изучивший ее станет писать мега-крутые статьи? Наоборот, я укажу, что даю принципы и основы. И что при правильном подходе вы сможете использовать их с огромной выгодой для себя.

  • Елтанская Алекс 05.11.2010 - 23:27

    так как я не обладаю нужными знаниями в области копирайтинга, собиралась пройти все курсы Юлии…даже почти накопила нужную сумму…вот теперь думаю а надоли оно мне..я этот вебинар еще не слушала, времени не было…кто может посоветовать какие курсы с действительно нужной инфо!!! просьба свои не толкать, я знаю что каждый из спец, но кто может предложить полный объем необходимых знаний??????

  • Светлана 05.11.2010 - 23:37

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:
    Так и ответила, что не стоит браться за то, в чем не разбираешься.
    Тем более оптимизаторы сейчас сами с Яндексом методом тыка работают.
    Сегодня заказ на 3% ключей, а завтра могут попросить тот же текст на одно вхождение
    ключей переделать.

  • Сергей Новиков 05.11.2010 - 23:43

    Знание СЕО только плюс, незнание — небольшой минус.
    От составления ядер нужно оказываться по-любому.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 05.11.2010 - 23:54

    @ Елтанская Алекс:
    Алекс, давайте так — копирайтингу Юлия НЕ учит. Она учит основа написания статей. Учит работать с биржей TextSale и другими. Если Вам это нужно — смело покупайте. Внимательно изучите содержание каждого уровня и решите, какой Вам нужен. Только сразу забудьте слово «копирайтинг». Это не он. Это просто райтинг.

    Хорошая формула продающего текста (именно продающего, то есть копирайтинга) у Дмитрия Кота. У него также есть полезные для копирайтеров курсы «Рекламный пресс»и «Убойный финал» (так кажется). Их я проходила сама.

    Можете почитать Вика Орлова. Но его читать нужно осторожно — серьезно отделять зерна от плевел.

    Свой курс я Вам советовать не могу — мы с Трубадуром учим общению с заказчиками на выгодных Вам условиях, а не написанию текстов. Но могу сказать, что скоро появится книга «Формула текста для людей». Принципы и советы, изложенные там, подойдут для любого текста, будь то статья или рекламный текст.

    @ Светлана:
    Разумный совет. Надеюсь, девушка прислушалась.

    @ Сергей Новиков:
    Как и от того, что только текстами любой сайт без труда попадет в том.

  • Елтанская Алекс 06.11.2010 - 00:49

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:
    спасибо Наталья, я ознакомлюсь с рекомендованым материалом.

  • Grozuska 06.11.2010 - 05:54

    Очередной провальный курс? Меня давно настораживает обилие инфопродуктов, моножащихся как грибы в сети. Качественные вещи не могут создаваться с такой скоростью и в таком количестве. Да и вообще роль учителя — это ооочень ответственная роль. Прежде чем браться кого-то учить, надо триста раз взвесить насколько ты сам умеешь что-то делать. ИМХО

  • Talil 06.11.2010 - 17:12

    Семантическое ядро составлять — это уж чересчур. Предлагать подобную работу копирайтеру это все равно что попросить штатного программиста свести баланс фирмы за год, аргументируя это тем, что он ведь все равно в 1С разбирается… Кстати, я обычно такой пример и привожу, когда мне предлагают самой ключи повыбирать

  • Оксана 06.11.2010 - 18:28

    Наташа, ты как всегда на высоте. Полностью с тобой согласна. Вообще, как я думаю, а вовсе не спец ни в чём вообще, но SEO для копирайтера или рерайтера вполне достаточно на самом начальном уровне. Разумеется, знать всё это и уметь подбирать семантическое ядро, продвигать сайты и так далее, это только плюс. Можно ещё научиться делать эти сайты, дизайны и быть самым-самым практически во всём. Это замечательно! Больше возможностей найти работу и выбрать по душе. Но ИМХО, всё это хороший плюс, но вовсе необязательный. Тем более, что оптимизатор — это отдельная специальность с отдельной оплатой.

  • Светлана 06.11.2010 - 19:59

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    @ Светлана:
    Светлана, а разве это правильно — давать нереальные обещания? Вот к примеру, я планирую книгу про написание статей. Так я же не буду рекламировать тот факт, что изучивший ее станет писать мега-крутые статьи? Наоборот, я укажу, что даю принципы и основы. И что при правильном подходе вы сможете использовать их с огромной выгодой для себя.

    Наташ, здесь я с тобой согласна. Ведь не каждый может читать между строк и отличить реальность от рекламы. Хотя сегодня это актуально. Вот тот же Азамат Ушанов утверждает, что научит создавать качественный инфо-продукт буквально за 2 дня. Но это же тоже бред! Поэтому сегодня в интернете столько всего и крутится, созданного на коленке. Не успеваю выбрасывать письма с предложениями купить подобный инфо-продукт. А основы сео, думаю не лишне знать всем райтерам и даже о том же семантическом ядре (что это такое и с чем его едят). Просто для саморазвития и большей уверенности в себе при общении с заказчиком.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 06.11.2010 - 20:25

    @ Grozuska:
    Курс сам по себе не провальный, мне кажется. Просто он имеет нереальное позиционирование. На самом деле там даются вполне неплохие основы (мета-теги и прочее), что не помешает новичкам, а будет только на руку. Но обещать только этим курсом сделать из «копирайтера» seo-специалиста — нонсенс.

    @ Talil:
    Вот это уж точно. Я и сама сразу отказываюсь, когда на меня пытаются навесить эту работу. Потому что брать на себя такую серьезную ответственность совсем не хочется.

    @ Оксана:
    А еще не помещает в совершенстве овладеть кулинарией и умением вязать потрясные носки :) Это уж чтоб совсем иметь большие возможности для выбора :)

    Научиться всему можно, только когда успеть развиваться во всем?

    @ Светлана:
    Разумеется, основы знать совсем не помешает. И поэтому было бы честно, если бы так и сказали — вы изучите все самое основное и сможете обогнать тех, кто этого не знает.

    А Азамат тоже делает бизнес. Дает один шаблон. Снимает деньги с продаж. Шаблон работать перестает — он дает другой.

  • ladybloger 06.11.2010 - 23:11

    Ой, похоже скоро будут востребованы только копирайтеры-сеошники. :-D

  • Максим 06.11.2010 - 23:57

    Наташа, а как же уровень «Профессионал» Юлии Волкодав (это я о том, что она, по твоим словам, учит только райтингу)?

  • Наталья Карья_aka_Tashka 07.11.2010 - 00:20

    @ ladybloger:
    Судя по всему, именно так :) Оптимизаторы пойдут отдыхать. Или учиться копирайтингу )

    @ Максим:
    Да, точно. Оказывается, есть у нее и этот уровень. Я-то видела только курс общего плана. А у нее уже аж три ступени.

    И что самое интересное — второй уровень так славно пересекается с курсом про seo :)

    Что еще хотела сказать… Посмотрела описание продающего текста к курсу «Профессионал». С удивлением нашла намек на некоторые наработки Вика Орлова, которые в открытом доступе. По крайней мере, выглядит это именно так. И позиционируется аналогично. Если Вы знаете, о чем речь, то увидите.

    Честно скажу — учитывая многие моменты, я НИКОГДА не решусь рекомендовать курсы Юлии. Вот у Кота училась — так у него свои наработки. Аналогов нет. Орлов мне не нравится, но и он постоянно что-то новое придумывает…

    Так что решения принимать Вам. Как я уже сказала выше, курс про сео в принципе мне кажется полезным. Но он обманывает с точки зрения обещаний. А это непростительно и опасно.

  • ladybloger 07.11.2010 - 02:21

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    Оптимизаторы пойдут отдыхать. Или учиться копирайтингу )

    Ну, тогда конкуренция в копирайтинге станет ещё теснее. =-O
    Надеюсь, Интернета на всех хватит. ;)

  • Orkaen 07.11.2010 - 06:44

    Случайно наткнулся на инфо-продукты Юлии, почитал ради интереса описания и пришел к выводу, что, на самом деле, все, с помощью чего можно заработать в Интернете, — элементарно и отнимает не так уж и много времени (если опираться на продажники Юлии). То есть, по большому счету, реклама в чистом виде. Возник резонный вопрос: насколько искренни отзывы и комментарии учеников Юлии?

  • Orkaen 07.11.2010 - 06:45

    Ух, столько ошибок в посте допустил, что самому стыдно стало. Приношу извинения 8)

  • Светлана 07.11.2010 - 18:25

    Orkaen говорит, что:

    Возник резонный вопрос: насколько искренни отзывы и комментарии учеников Юлии?

    За других не скажу, а мой отзыв был искренним на 100%. Я покупала еще старый первый курс Юлии. Если учесть, что в интернете и тем более в копирайтинге (райтинге) я была слепым котенком, то курс Юли мне очень сильно помог. То, что она постоянно на связи тоже много значит. А за ее отношение к своим ученикам я бы простила ей все ее погрешности. Дело в том, что учиться тоже надо уметь. То есть не копировать слепо и принимать как последнюю истину мнение учителя, а пропускать все через себя. И, конечно, не ограничиваться одним источником знаний, а читать и изучать и другие, сравнивать и анализировать. Курсы Юлии не идеальны, но скажите, в каком ВУЗе Вам дадут идеальное образование, после которого Вы с первого рабочего дня будете работать как профессионал?

  • Максим 08.11.2010 - 06:06

    Наташа, буду очень признателен, если ответишь на мой вопрос. Что должен знать и уметь сео-копирайтер (или райтер)? Недавно получил курс Юлии, в нём в разделе о сео описывается составление того самого семантического ядра, которое, как я уже понял, составлять райтеру не нужно. А больше там ничего и нет, практически. Спасибо.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 08.11.2010 - 19:03

    @ ladybloger:
    Да ну, какая тут конкуренция? Копирайтеров (именно копирайтеров) сейчас не хватает. Иначе бы у нас кругом были качественный продающие сайты :)

    @ Orkaen:
    За описки прощаем :) Хотя на том же Сёрче уже бы съели и не подавались :)

    Касаемо рекламы и обещаний. А Вы другие продажники читали? Ну там где обещают 1000 долларов в месяц через месяц? :) Кругом сплошная реклама. И вычленить правду из этого очень сложно. Особенно принимая во внимание тот факт, что новички хотят верить в лучшее.

    @ Светлана:
    Вы, наверное, говорите про самый первый курс?

    У меня он тоже не вызывал неприятия, за исключением смешанности понятий. Уж кто-кто, а Юлия могла бы учить правильно. Потому что она знает разницу.

    Вы в курсе, что коллеги на некоторых форумах и ресурсах могут существенно потрепать Вас за ошибочное называние себя копирайтером? Да и заказчики сейчас умнеют на глазах и, требуя копирайтинг, имеют в виду именно продающие тексты.

    Так что отзывы положительные зачастую обусловлены просто незнанием… Хотя я не могу игнорировать тот факт, что поддержку Юлия оказывает качественную.

    @ Максим:
    Максим, а какой курс заказывал?

    Ну вот ее курс про seo — самое то для знания основ. Там есть и мета-теги, и про ключи и их плотность, и про ссылки и анкоры. И даже про создание шаблона под генерацию.

    Если абстрагироваться от нереальных обещаний, то этот курс даст все нужные знания. И поможет обогнать других новичков. То есть при ответе на заказ ты сможешь блеснуть знаниями — мол, если нужно, оформлю мета-теги или грамотно подберу анкоры. Да и плотность ключей сразу подсчитаешь, а не так как другие — сначала хватают заказ, а потом в панике просят советов.

    Семантическое ядро можешь поизучать. Только ни в коем случае не пытайся проделать это все на проекте заказчика. На своих — ради бога. Все равно скоро поймешь, что с каждым сайтом приходится извращаться по разному.

  • Денис Каплунов 08.11.2010 - 19:17

    Наташа, мне кажется, что все эти знания по работе с тегами, мета-тегами и семантическим ядром можно в сети бесплатно найти — источников масса. Я вот так основы и познавал.

    Шаблон для генерации — штука интересная и полезная, правда заказчиков на него не так много. Да и, насколько я знаю, поисковики скоро такие тексты (после шаблонной генерации) будут очень далеко отправлять без права на реабилитацию.

    У меня просто вопрос — стоит ли платить за это деньги, если ЭТО всё можно найти бесплатно и от реальных спецов в SEO…

  • Наталья Карья_aka_Tashka 08.11.2010 - 19:32

    @ Денис Каплунов:
    Ну на самом деле все можно найти в сети, как ты знаешь. Да и наши книги про общение с заказчиками — результат опыта, к которому со временем может придти каждый. Но если есть возможность не набивать шибки и с самого начала разобраться во всем — почему нет?

  • Константин 08.11.2010 - 23:59

    Только благодаря Юлии Волкодав я понял о чем Вы тут говорите %)

  • Наталья Карья_aka_Tashka 09.11.2010 - 00:42

    @ Константин:
    Что именно Вы поняли?

  • ladybloger 09.11.2010 - 02:11

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    @ ladybloger:
    Да ну, какая тут конкуренция? Копирайтеров (именно копирайтеров) сейчас не хватает.

    Рада это слышать. =) А то каждый второй блог, который мне попадается — блог копирайтера. Я уже и решила, что вас страшно много.
    А так вдруг и мне потом найдётся местечко. Когда созрею. ;)

  • Максим 09.11.2010 - 06:02

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:
    Спасибо за ответ. Курс заказывал «Специалист». Повторюсь, в нём, что касается сео, кроме составления этого самого злополучного ядра, нет ничего. Так что в этом спецом я не стал. Но я на Юлю не в обиде, вообще у неё неплохой подход к обучению. К тому же она собак любит, как и я =)

  • JVN 09.11.2010 - 08:03

    …обязательно ли копирайтеру знать seo

    По-моему, не стоит заморачиваться, иначе будет теряться суть. Без шор — всегда лучше.

  • Оксана 10.11.2010 - 03:23

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:
    Ага. Можно вообще стать профессором околовсяческих наук. Но реально, сама понимаешь, ничего толком не знать. Один греческий философ сказал: «Человек должен знать всё о немногом и немного о всём». Я с этим вполне согласна, но мне кажется, что он забыл добавить, что специалистом человек может быть только в одной сфере. Я имею ввиду настоящим специалистом.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 10.11.2010 - 17:25

    @ ladybloger:
    Хорошему копирайтеру всегда есть место :) А Вы просто не сможете быть плохим :)

    @ Максим:
    Подход к обучению у нее действительно неплохой. Этого не отнять. Она возится с новичками, помогает советами. Жаль, что не всегда основы даются изначально верно.

    @ JVN:
    К сожалению, новичкам без них нельзя. Ну почти нельзя. Пока пройдешь этап написания сео-контента, такого понахватаешься.

    @ Оксана:
    Философ был абсолютно прав. Потому что называться специалистом во всем вряд ли получится. В конце концов раскусят и надают по попке.

  • ladybloger 10.11.2010 - 20:03

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    @ ladybloger:
    Хорошему копирайтеру всегда есть место :) А Вы просто не сможете быть плохим :)

    Спасибо, Наталья, обнадёжили! :-D

  • Анатолий 11.11.2010 - 17:27

    Здравствуйте! Пишу первый раз, хотя читаю статьи группы регулярно. Побудило к комментарию поверхностное мнение о курсах Ю.Волкодав. Сразу скажу, что сам прошел их все: три уровня по копирайтингу и по сео-оптимизации для копирайтеров.
    Насчет сео-оптимизации.
    Столь повеселившие вас 5 % плотности ключевых слов были взяты не с потолка. Кто скажет что этот процент не был актуален еще недавно? Выше уже звучало мнение, что алгоритмы поисковиков ПОСТОЯННО меняются. И те 2%, о которых говорилось выше, актуальны на ДАННЫЙ момент. Юля говорит о личном опыте, и у нее эти 5 % работали, да и сейчас, наверное, тоже. Благо у нее не один собственный ресурс (кто проходил курсы, тот знает) и говорить об этом она может не в теории, а исходя из личной практики. Кстати, если на сайте плотность ключевиков больше чем СЕЙЧАС принято, но сайт уже не новенький и хорошо индексируется, то его поисковики не трогают, оставляют на как-нибудь потом. Отсюда и уверенность Юли в правильности своих слов. Возможно, на сегодняшний день это многовато, но для того и надо подходить к ЛЮБОЙ информации из принципа «доверяй, но проверяй». А выдавать ту информацию, которую проверил лично — святое дело. Последнее про 5%. Уважаемые люди А.Яковлев и В.Ткачев в книге «Раскрутка сайтов» год выпуска 2010 на стр.322 заявляют «плотность ключевиков на странице должна быть примерно 7-13% от общего количества текста». Смешно? А это специалисты, владельцы сео-компаний. И у них в клиентах тоже уважаемые люди. Так что, дорогие, все проверяйте лично. А Юля абсолютно права в выдаче своей ПРОВЕРЕННОЙ ЛИЧНО информации.
    На счет составления семантического ядра.
    Господа, занимаетесь ерундой, опять же.Юля дает БАЗОВЫЕ вещи по составлению этого самого ядра. И дает она их верно. Ну пройдите же сначала курс, изучите лично, а потом поднимайте на смех, если сочтете возможным. На вебинаре, к сожалению, очень ограничено количество времени. Информация дается сжато. Нельзя давать категорическую оценку целой линейке Юлиных курсов по одному вебинару.
    От себя.
    Да, курсы Юли имеют изъяны, но они чисто оформительские. По себе могу сказать, что курсы Юлии Волкодав для начинающих однозначно полезны и информативны. Тот, кто откажется от их прохождения, прочитав статью Натальи с импульсным и поверхностным личным суждением по отдельно выдернутому из общей системы вопросу, тот много потеряет. Кстати, сразу оговорюсь, я не продвигаю Юлины курсы и не зарабатываю на них, ПОКА. Но собираюсь.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 11.11.2010 - 17:49

    @ Анатолий:
    Вы так много написали, но даже не удосужились прочитать внимательно пост и комментарии.

    С одной стороны — я могла бы просто не показать Ваш комментарий или просто не ответить (все ответы даны выше).

    Но с другой — я таки отвечу, чтобы лично у Вас не осталось недопонимания.

    1) Прочитайте все же статью и комментарии еще раз.

    2) Вы сами признали, что алгоритмы меняются. Соответственно, утверждать, что озвученный алгоритм как раз верный — неправильной.

    Я уже отметила, что она должна была хотя бы сказать, что вот еще недавно было так, теперь вроде бы так, дальше может быть иначе. Вводить в заблуждение — это недопустимо для учителя.

    3) Несколько раз я написала, что сам курс как основа — очень полезен. Опасно его позиционирование — мол, будете выводить сайты в топ одними текстами на раз плюнуть.

    Вот это страшно и опасно.

    Позиционировала бы она его как отличную помощь и весомое конкурентное преимущество — ради бога. Никаких вопросов и претензий.

    Но в данном случае — это заведомый обман. И в комментариях даже был приведен случай, как девушка, прошедшая этот курс, обожглась при сотрудничестве с заказчиком. Почему, как думаете?

    Автор заявила, что ее курс из каждого сделает крутого оптимизатора. Мое право в этом усомниться. Право, подкрепленное, кстати, практикой. И очень долгим общением с этими самыми оптимизаторами. И то, что вчера им удавалось без труда, сегодня вызывает кучу проблем. Которые никогда не решить после изучения одного диска с основами.

    Если у Вас есть какие-то вопросы по сути — пишите на почту. А здесь — в теме — повторяться я больше не хочу.

  • Анатолий 11.11.2010 - 21:20

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:
    Наталья, у меня только один вопрос: где конкретно и какими словам Ю.Волкодав говорит о том, что «научиться подобному — раз плюнуть — достаточно изучить специальный курс»? На вебинаре? На какой минуте или цитату дайте. Может, я что-то пропустил. Всякое бывает.
    С уважением, Анатолий.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 11.11.2010 - 22:00

    @ Анатолий:
    В данном случае речь велась о самом курсе уже.
    Беру цитату с ее продающего сайта:

    «Новый Видеокурс Юлии Волкодав позволит Вам:

    Быть настоящим профи в области seo!….
    ….
    ….
    Продвигать свои и чужие сайты в ТОП!»

    Достаточно?

    P.S. Как уже сказала выше, Анатолий, — никаких холиваров на данную тему. И апеллирование к тому, что Юлия, дескать, не сказала про сроки достижения результатов — по меньшей мере выглядит юлением.

  • Анатолий 12.11.2010 - 00:10

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:
    Наталья, что и требовалось доказать. Профессиональный снобизм и чистая работа на рейтинг. Все так делают. Согласен.
    Удачи.
    С уважением, Анатолий.

  • JVN 12.11.2010 - 06:05

    «Новый Видеокурс Юлии Волкодав позволит Вам:

    Быть настоящим профи в области seo!….
    ….
    ….
    Продвигать свои и чужие сайты в ТОП!»

    О, Господи! Неужели народ ведётся?

  • Наталья Карья_aka_Tashka 12.11.2010 - 10:17

    @ JVN:
    Юрий, а как же. А когда я называю это заведомым обманом, находятся защитники. Но это естественно. Особенно учитывая тот факт, что защитник готовится рекламировать эти курсы.
    А еще меня испугали тем, что на эту тему напишут статью в блоге :-D

  • Анатолий 12.11.2010 - 15:37

    Наталья, снова здравствуйте.
    Во первых, вы так и не опубликовали мой последний комментарий к вашим претензиям к продажнику.
    Во-вторых, вы опять передергиваете. Я совсем не обещал про вас что-то писать, тем более в блоге. Цитата из моего письма к вам «Чтож, теперь у меня есть отличная тема для поста». Не более того. Ваша персона меня не интересует ни разу, но ваш подход к делу, к сожалению, не единичен. Об этом и речь. Не жду увидеть этот комментарий у вас на блоге.
    С уважением, Анатолий.

  • Денис Каплунов 12.11.2010 - 16:25

    @ Наталья Карья_aka_Tashka:

    Наташка, держись! Так тебе и войну объявят!

    А вот если бы написала хвалебную оду (правда, хвалить то тут что?) — на руках носили…

    Пусть пишут, мне аж самому интересно почитать, какие аргументы будут приведены…

    Просто реально учить SEO с такими слоганами, что народ научится двигать сайты в ТОП и говорить неправду, как этот человек может считать себя копирайтером после этого?… Реально противно читать такой бред.

    Представляете, если я завтра выпускаю курс «Сайт в ТОП за 7 дней»… Вот шуму то будет… :-D И правильно. Каждый должен заниматься тем, что умеет.

    Кстати, реально толковые SEOшники вообще редко делятся своими секретами, даже за деньги… ;)

    P.S. После этого комментария теперь буду ходить по улице и оглядываться — не следит ли за мной кто-то…

  • Наталья Карья_aka_Tashka 12.11.2010 - 16:40

    @ Анатолий:
    А я и не говорила, что Вы про МЕНЯ напишите. Когда же Вы научитесь читать внимательно? :) Зачем-то еще сделали вывод, что я обо всех продуктах Юлии сказала плохо и вообще… :)

    Все Ваши комментарии я опубликовала (не знаю, о чем Вы), хотя и обещала ограничить холивар давным-давно.

    Не жду увидеть этот комментарий у вас на блоге.

    А вот это правильно на самом деле. Так вот — теперь точно обещаю, что больше публиковать Ваших новых комментариев не буду :) Мы уже поняли, что Вы против. И Ваши аргументы выслушали, ага.

    С нетерпением ждем пост у Вас. Обязательно пришлите мне ссылку на него. Я разошлю всем желающим и сама приду почитать.

    @ Денис Каплунов:

    Да, ну какая война :)

    Удивляет знает что? Что люди слышать звон, а сути не понимают. Я ведь никогда не говорила, что сам продукт — бесполезен. Наоборот, возможно, он окажет помощь новичкам. Возможно.

    Но эти кричащие обещания…Это что-то.

    Но у Анатолия свой интерес показал и мы его поняли :)

    Анатолий, Вы не волнуйтесь — у покупателей курсов своя голова на плечах. Ни мой пост, ни Ваш сделать выбор и принять решение не помешают. Удачи Вам.

  • сергей 14.11.2010 - 20:49

    Привет всем а как насчет курсов Олега Марьянова посоветуйте что -либо

  • Наталья Карья_aka_Tashka 14.11.2010 - 21:02

    @ сергей:
    Советую — почитайте этот пост http://lady-in-web.ru/infoprodukty-v-kopirajtinge-dobro-protiv-zla/

  • Галченок 16.11.2010 - 03:24

    Мдаа, некрасиво получилось. Читаю и неприятно. Я бы держала свое мнение о курсах кого-либо при себе. Кто знает, как завтра о ваших курсах отзовутся =) Очень неприятно :( :( :(

  • Наталья Карья_aka_Tashka 16.11.2010 - 13:39

    @ Галченок:

    Ну так и держите свое мнение при себе, я же не заставляю Вас его озвучивать ;)

    И кстати, что Вам неприятно? Что я категорически ПРОТИВ нереальных обещаний? Мне не страшны отзывы о моих курсах — я не обещаю сделать профи. Да и не лезу в ту сферу, в которой сами оптимизаторы толком разобраться не могут.

    Так что некрасиво получилось у Вас — написали ни о чем :)

  • Галченок 16.11.2010 - 17:47

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    @ Галченок:
    Ну так и держите свое мнение при себе, я же не заставляю Вас его озвучивать
    И кстати, что Вам неприятно? Что я категорически ПРОТИВ нереальных обещаний? Мне не страшны отзывы о моих курсах — я не обещаю сделать профи. Да и не лезу в ту сферу, в которой сами оптимизаторы толком разобраться не могут.
    Так что некрасиво получилось у Вас — написали ни о чем

    Ну, знаете, написала то, что думаю. Для этого у вас и есть комментарии, правильно? По крайней мере я никого грязью не поливаю, в отличие от вас. Но вы правы, больше не буду тратить время на ваш блог. Удачи :-D

  • Наталья Карья_aka_Tashka 16.11.2010 - 18:04

    @ Галченок:
    Правильно, для этого у меня и есть комментарии.
    И блог для этого — писать свое личное мнение. А чтобы поливать грязью, нужно быть землекопом :) Мне неинтересна эта профессия.

    А вот если Вы не умете читать и слышать аргументы — это ведь Ваша проблема, верно? И я понимаю, почему мой блог Вас не устроил. Честное мнение — это вообще неприятно. И заметьте, я проанализировала информацию со всех сторон, выделив и плюсы, и минусы. Впрочем, Вы этого не заметили. У Вас была иная задача :) Мы ее поняли. Оценили :)

    Не жду Вас более :) Всего доброго.

  • JVN 16.11.2010 - 19:43

    По-моему, на ближайшее тысячелетие, место в поисковой выдачи будет определяться тем, насколько верно представлена информация на страницах ресурса.
    Т.е. именно от тех, кто пишет тексты для сайта (важно — для кого, или чего), и насколько вразумительно будет подана та информация – зависит, в какой части списка поисковой выдачи окажется тот сайт.
    Пишите суть – это главное для любого поисковика.

  • Соболева Валерия 17.11.2010 - 00:09

    У меня есть три курса Юлии: «Специалист», «Профессионал» и «СЕО-курс». Я их покупала, но не по той цене, по которой их продает Юлия ;)
    Мое личное мнение: «Специалист» — полезный курс, а если делать еще и все домашние задания, то очень полезный. Главное, не лениться.

    «Профессионал» мне не понравился. Наталия абсолютно верно заметила, что многое взято у Орлова. У меня есть книги, которые по данной теми (именно копирайтинга) дают гораздо больше знаний. Однозначно пожалела бы, если бы заплатила за этот курс 2200 (или сколько он сейчас официально стоит?).

    «СЕО-курс»… Здесь сложнее. В курсе очень неплохо дается сама схема оптимизации, причем Юлия рассказывает, что может сделать райтер, а чем должен заниматься сеошник. Неплохой урок по составлению шаблонов на генерацию. Но общая оценка скорее «удовлетворительно», чем «хорошо». Хотя ознакомиться можно.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 17.11.2010 - 00:18

    @ JVN:
    Дай бог, чтобы все так и было. Точнее, я уверена, что так и будет. И те, кто сразу начинал с нормальных текстов, получат по заслугам :)

    @ Соболева Валерия:
    Спасибо за Ваше мнение. Вы подтвердили мое мнение — один курс по seo вряд ли сделает из новичка классного сеошника, который станет лихо выводить сайты в ТОП.

  • Ольга 07.01.2011 - 22:38

    На 89-й минуте своего вебинара по SEO Юлия назвала Льва Николаевича Толстого автором «Золотого ключика» и рерайтером. Как-то после этого я ей доверять перестала. Конечно, все ошибаются. Но ведь можно было проверить запись , подредактировать. А не отсылать сотнями в бесплатной рассылке.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 08.01.2011 - 18:23

    @ Ольга:
    Возможно, это не ошибка. А просто незнание. Всякое бывает.

  • JVN 08.01.2011 - 21:03

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    @ Ольга:
    Возможно, это не ошибка. А просто незнание. Всякое бывает.

    Вы слишком снисходительны. Это называют чуть иначе. Это не «просто незнание», это — невежество.

  • Наталья Карья_aka_Tashka 08.01.2011 - 21:50

    @ JVN:
    Может, и снисходительна :) Хотя после уверений, что каждый «копирайтер» может освоить seo на раз-два, меня ничего не удивляет.

  • JVN 08.01.2011 - 22:14

    Наталья Карья_aka_Tashka говорит, что:

    …каждый «копирайтер» может освоить seo на раз-два…

    Ой! Да сколько таких в сети, кто сулит всё что угодно за пару дней. Их задача не научить (вылечить, отремонтировать, увеличить, уменьшить, развить и т.п.). Их цель — освоить средства. Ваши средства. И пока у нас будут свято верить в иванов-дураков — тех, кто палец о палец не ударил, а сиганул в котёл с водой варёной, а потом с водой студёной и, вдруг очутился добрым молодцем, красавцем писанным, да с пол-царством и царёвой дочкой. Ура!

  • Наталья Карья_aka_Tashka 08.01.2011 - 22:23

    @ JVN:
    Юрий, я сама иногда о таком мечтаю :-[

  • Helena.Ru 10.01.2011 - 23:13

    Прочитала все аргументы и просто мнения %) .
    Спорить не буду ни с кем =) .

    Здесь звучал вопрос — искренни ли отзывы о курсах Ю.Волкодав.

    Для тех новичков, что сейчас ищут в сети способы удаленного заработка и примеряют на себя роль райтера (или даже копирайтера =) ).

    Курсы Юлии Волкодав мне очень помогли. Благодаря ее подсказкам первый же заказ приняли «на ура». Как на грех, это был рекламный текст :-D.
    Ничего не знающему и неумеющему новичку из офлайна Юлия помогает освоиться в новом сложном мире. И начать зарабатывать. И делает это безо всякого «гурства» — очень легко и дружелюбно.

    Ощущение от курсов — дали больше, чем обещали (благодаря поддержке, видимо).

    Ну, а СЕО… В начале курса она говорит о том, что оптимизация — тонкая штука. И правила меняются постоянно, поэтому учиться нужно постоянно. Вот у меня такое ощущение от курса СЕО и осталось — сведения об азах получены, но если хотите делать это профессионально — нужно многому еще научиться.

    И кстати, купила я эти курсы после фразы в Юлиной рекламе о том, что все эти сведения можно найти в интернете — но долго, методом «научного тыка». А можно купить готовый курс. Купила — и ни разу не пожалела =) .

    • Наталья Карья_aka_Tashka 12.01.2011 - 19:26

      Очень здорово, что Вы довольны курсом :)

  • Ольга 12.01.2011 - 06:02

    Я тоже слушала вебинар Юли по сео. Как по мне, много лишней информации для новичков.
    Но изюминка в том, чтобы показать, что она в теме. так как много непонятных для новичков терминов.
    Читаю ее блог — интересные работы.

    • Наталья Карья_aka_Tashka 12.01.2011 - 19:27

      Как я уже говорила — против Юли я обсолютно ничего не имею :) Меня смущают некоторые излишне смелые и неоправданные заявления.

      • Ольга 12.01.2011 - 19:41

        У каждого свой подход к раскрутке своего продукта.
        Я вот, начала в терминологии разбирать по-новому. :)

        • JVN 04.03.2011 - 06:59

          Во! Вот она сермяга — «подход к раскрутке своего продукта.» Тут и цель — главное впарить — мол, давай, купи и ты в дамках… уже сёдня… учиться? плюнь! ничоненада! в кассу, и ты уже профи. ура!

  • Евгения Голд 10.10.2011 - 20:07

    Ура! Хорошо, что копирайтер не должен все эти ключи сам придумывать *CRAZY*
    А то один заказчик все время меня мнит хорошим оптимизатором.
    Я, конечно, понимаю, что может быть я вызываю доверие от того, что всегда вовремя и грамотно выполняю свою работу с текстами… Но это же не значит, что я знаю все на свете.

    Теперь буду четко говорить — идите к вашему оптимизатору. =)

    • Наталья Карья_aka_Tashka 11.10.2011 - 17:07

      Правильно, правильно. Потому что можно ого-го как обжечься, если брать на себя обязанности оптимизатора.

  • Юрий 19.06.2016 - 13:53

    Курсы волкодава по эффективности для начинающих можно сравнить со сказкой «Золотой ключик».
    Есть обещанная страна, есть гид в лице волкодав, а дураки купить этот курс, мол, всегда найдутся.
    Особенно меня рассмешил курс «Профессионал», который я скачал бесплатно в сети, (люди их просто выбрасывают в свободный доступ), когда просвещенный аффтор долго и нудно убеждает новичков и пожилых людей не стесняться в сочинении рекламы и добиваться того, чтобы тебя посылали в ж…
    Пользы от «таких курсов» никакой. Морду за это нужно бить. 8)

Прокомментировать


This blog is kept spam free by WP-SpamFree.

(подписан на комментарии)

Забери бесплатную книгу!

Карья Наталья Фрилансерская акупунктура. Волшебные точки воздействия

Новые публикации

Информация на 13000 рублей БЕСПЛАТНО!

Карья Наталья Тест-драйв от школы правильных копирайтеров

Последние комментарии

А вы умеете писать продающие тексты?

Практический курс Архитектура продающего текста

Пиши статьи правильно!

Практический курс Статейный мастер

Рубрики

Повышай цены! Будь с заказами!

Карья Наталья Ценовой апгрейд Клиентский переполох

Самые популярные записи

Друзья блога

CY-PR.com